poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2007-02-22 21:08	odpowiedzialność wspólników w sp. z o.o.	Przemyslaw Kwiatkowski
Hello, KSH Art. 198. § 1. Wspólnik, który wbrew przepisom prawa lub postanowieniom umowy spółki otrzymał wypłatę (odbiorca), obowiązany jest do jej zwrotu. Członkowie organów spółki, którzy ponoszą odpowiedzialność za taką wypłatę, odpowiadają za jej zwrot spółce solidarnie z odbiorcą. § 2. Jeżeli zwrotu wypłaty nie można uzyskać od odbiorcy jak również od osób odpowiedzialnych za wypłatę, za ubytek w majątku spółki, który jest wymagany do pełnego pokrycia kapitału zakładowego, odpowiadają wspólnicy w stosunku do swoich udziałów. Kwoty, których nie można ściągnąć od poszczególnych wspólników, rozdziela się między pozostałych wspólników w stosunku do udziałów. Czy ja czegoś nie rozumiem? No bo ja to rozumiem tak: Mamy jednego nieuczciwego wspólnika (pośród - powiedzmy 20) uprawnionego do wypłat bankowych. Gość wypłaca cały majątek spółki i znika gdzieś na Kajmanach. Spółka oczywiście pada, ale... pozostałych 19 wspólników nie dość, że traci firmę, to i do tego komornik wchodzi na ich *prywatny* majątek w celu zaspokojenia padającej spółki. Dobrze to interpretuję? Do tej pory sądziłem, że wspólnik, który nie jest członkiem organów spółki, a jedynie włożył swój wkład w kapitał zakładowy, nie może być w odpowiedzialny za poczynania spółki... -- MiCHA skomentuj

2007-02-23 00:28	Re: odpowiedzialność wspólników w sp. z o.o.	x
>> Do tej pory sądziłem, że wspólnik, który nie jest członkiem organów > spółki, a jedynie włożył swój wkład w kapitał zakładowy, nie może być w > odpowiedzialny za poczynania spółki... a czytałeś kodeks? pocztaj. skomentuj
2007-02-23 08:35	Re: odpowiedzialność wspólników w s p. z o.o.	Przemyslaw Kwiatkowski
x wrote: >>> Do tej pory sądziłem, że wspólnik, który nie jest członkiem organów >> spółki, a jedynie włożył swój wkład w kapitał zakładowy, nie może być w >> odpowiedzialny za poczynania spółki... > a czytałeś kodeks? pocztaj. Owszem, czytałem. Art. 151. § 3. Wspólnicy są zobowiązani jedynie do świadczeń określonych w umowie spółki. § 4. Wspólnicy nie odpowiadają za zobowiązania spółki. Odpowiedzialność spada jedynie na członków organów spółki, jak zarząd. Zwykły szary wspólnik, który poza samym faktem posiadania udziałów jest w spółce nikim, nie ponosi odpowiedzialności za spółkę. I właśnie w sprzeczności z tym moim zdaniem stoi art. 198, który poprzednio zacytowałem. Wychodzi na to, że złodziej, który okradł spółkę, tak naprawdę okradł wspólników z ich prywatnego majątku... -- MiCHA skomentuj
2007-02-24 05:43	Re: odpowiedzialność wspólników w sp. z o.o.	Morski
> Hello, > > KSH Art. 198. > § 1. Wspólnik, który wbrew przepisom prawa lub postanowieniom umowy > spółki otrzymał wypłatę (odbiorca), obowiązany jest do jej zwrotu. > Członkowie organów spółki, którzy ponoszą odpowiedzialność za taką > wypłatę, odpowiadają za jej zwrot spółce solidarnie z odbiorcą. > § 2. Jeżeli zwrotu wypłaty nie można uzyskać od odbiorcy jak również od > osób odpowiedzialnych za wypłatę, za ubytek w majątku spółki, który jest > wymagany do pełnego pokrycia kapitału zakładowego, odpowiadają wspólnicy > w stosunku do swoich udziałów. Kwoty, których nie można ściągnąć od > poszczególnych wspólników, rozdziela się między pozostałych wspólników w > stosunku do udziałów. > > > Czy ja czegoś nie rozumiem? > No bo ja to rozumiem tak: Mamy jednego nieuczciwego wspólnika (pośród - > powiedzmy 20) uprawnionego do wypłat bankowych. Gość wypłaca cały > majątek spółki i znika gdzieś na Kajmanach. Spółka oczywiście pada, > ale... pozostałych 19 wspólników nie dość, że traci firmę, to i do tego > komornik wchodzi na ich *prywatny* majątek w celu zaspokojenia padającej > spółki. Dobrze to interpretuję? > Do tej pory sądziłem, że wspólnik, który nie jest członkiem organów > spółki, a jedynie włożył swój wkład w kapitał zakładowy, nie może być w >  odpowiedzialny za poczynania spółki... > > -- > MiCHA 1.Pomyłka szpiega. W spólce uprawnienie do wypłat bankowych ma zarząd zgodnie z umową spółki oraz upełnomocnione do tego w sposób opisany w umowie spółki osoby. Wspólnik z tytułu ze jest wspólnikiem nie ma takiego dostępu do majatku spółki. Przytoczony wyżej przepis nie odnosi się do bieżącego gospodarowania w spółce. Morski -- skomentuj
2007-02-24 09:34	Re: odpowiedzialność wspólników w s p. z o.o.	Przemyslaw Kwiatkowski
Morski wrote: >> KSH Art. 198. >> § 1. Wspólnik, który wbrew przepisom prawa lub postanowieniom umowy >> spółki otrzymał wypłatę (odbiorca), obowiązany jest do jej zwrotu. >> Członkowie organów spółki, którzy ponoszą odpowiedzialność za taką >> wypłatę, odpowiadają za jej zwrot spółce solidarnie z odbiorcą. >> § 2. Jeżeli zwrotu wypłaty nie można uzyskać od odbiorcy jak również od >> osób odpowiedzialnych za wypłatę, za ubytek w majątku spółki, który jest >> wymagany do pełnego pokrycia kapitału zakładowego, odpowiadają wspólnicy >> w stosunku do swoich udziałów. Kwoty, których nie można ściągnąć od >> poszczególnych wspólników, rozdziela się między pozostałych wspólników w >> stosunku do udziałów. >> >> >> Czy ja czegoś nie rozumiem? >> No bo ja to rozumiem tak: Mamy jednego nieuczciwego wspólnika (pośród - >> powiedzmy 20) uprawnionego do wypłat bankowych. Gość wypłaca cały >> majątek spółki i znika gdzieś na Kajmanach. Spółka oczywiście pada, >> ale... pozostałych 19 wspólników nie dość, że traci firmę, to i do tego >> komornik wchodzi na ich *prywatny* majątek w celu zaspokojenia padającej >> spółki. Dobrze to interpretuję? >> Do tej pory sądziłem, że wspólnik, który nie jest członkiem organów >> spółki, a jedynie włożył swój wkład w kapitał zakładowy, nie może być w >> odpowiedzialny za poczynania spółki... >> >> -- >> MiCHA > > 1.Pomyłka szpiega. W spólce uprawnienie do wypłat bankowych ma zarząd zgodnie > z umową spółki oraz upełnomocnione do tego w sposób opisany w umowie spółki > osoby. Wspólnik z tytułu ze jest wspólnikiem nie ma takiego dostępu do majatku > spółki. Dlatego pisałem, że jest to wspólnik uprawniony do wypłat - np. członek zarządu, księgowy, czy ktokolwiek inny - byle był uprawniony do wypłat. Jak sobie cały majątek wypłaci i zniknie, to oczywiście popełnia przestępstwo i są na to odpowiednie paragrafy nie tylko w KSH, ale i w KK. Jednakże zgodnie z ww. przepisem - pozostali wspólnicy, którzy przecież z jego przestępstwem nic wspólnego nie mieli, zostaną obciążeni. Absurd. > Przytoczony wyżej przepis nie odnosi się do bieżącego gospodarowania w spółce. No wszem - odnosi się on do pewnej sytuacji szczególnej - sprzeniewierzenia majątku przez jednego ze wspólników. Ale co to ma do rzeczy? Przecież właśnie o takiej sytuacji rozmawiamy. -- MiCHA skomentuj
2007-02-25 07:17	Re: odpowiedzialność wspólników w s	MarcinJM
Przemyslaw Kwiatkowski napisał(a): > zacytowałem. Wychodzi na to, że złodziej, który okradł spółkę, tak > naprawdę okradł wspólników z ich prywatnego majątku... Nie, okradl spolke, majatek wniesiony przez wspolnika przestaje byc jego majatkiem osobistym. W sprawach dzialania zarzadu na szkode spolki, wspolnicy sa wyposazeni w mechanizm obrony: w tym wyjatkowym przypadku moga reprezentowac interesy spolki i zadac naprawienia szkod. Wiecej: http://md3.pl/garb/spolka.html Tresc pod tym linkiem nie jest mojego autorstwa, brak jakichkolwiek namiarow na zrodlo nie pozwala mi precyzyjnie okreslic kto jest autorem. -- Pozdrawiam MarcinJM ____________________________ gg: 978510, Skype: marcin.jm skomentuj
2007-02-26 12:14	Re: odpowiedzialność wspólników w s p. z o.o.	Przemyslaw Kwiatkowski
MarcinJM wrote: >> zacytowałem. Wychodzi na to, że złodziej, który okradł spółkę, tak >> naprawdę okradł wspólników z ich prywatnego majątku... > > Nie, okradl spolke, majatek wniesiony przez wspolnika przestaje byc jego > majatkiem osobistym. No właśnie. A zgodnie z art. 198 KSH wspólnicy muszą uzupełnić brakujące środki z *własnego* majątku. To bez sensu. > W sprawach dzialania zarzadu na szkode spolki, wspolnicy sa wyposazeni w > mechanizm obrony: w tym wyjatkowym przypadku moga reprezentowac interesy > spolki i zadac naprawienia szkod. > Wiecej: > http://md3.pl/garb/spolka.html Szkoda, że nie odnoszą się tam do art. 198. Pewnie to kolejny martwy przepis. No bo w zasadzie kto byłby skłonny go zastosować? Bez wyroku sądowego nie można wejść na majątek, a wspólnicy sami siebie chyba raczej nie pozwą. No ale jeśli do spółki przyjdzie syndyk... -- MiCHA skomentuj

nowsze

1

starsze

Tytuł	Autor	Data
Odpowiedzialność sprzedawcy	Tomek	2005-12-06 12:38
Odpowiedzialność	niedoinformowany	2006-01-26 12:11
Odpowiedzialność spółki cywilnej (czy wspólników ???).	Piotr	2006-07-14 14:25
odpowiedzialność pośrednika	Paweł	2006-07-30 13:39
ODPOWIEDZIALNOŚĆ za porady	Jurek	2006-08-25 12:18
wynajem autokaru - odpowiedzialność	ana	2006-11-11 18:53
Poszukuje wspólników sp.cywilnych prow.dział.regulowaną	Sylwia	2006-11-24 20:25
Odpowiedzialność za klienta?	Tristan	2007-03-08 19:39
odpowiedzialność za 17-latka na wyjeździe	Funkcyjny	2007-06-27 14:29
Wynajem mieszkania a odpowiedzialność?	Laki	2007-07-07 20:59