poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2007-07-23 00:00	Obowiązki policjanta	jaQbek
Scena z dziś: wysiadłszy po podróży z pociągu na dworcu Warszawa Centralna, zaszedłem do MacDonalda. Ledwo zdążyłem usiąść przy stoliku, jak pojawił się koło mnie typ prosząc o "drobne". Pogoniłem go, a gdy odwróciłem się, zobaczyłem, że stolik za mną siedzi dwóch policjantów z prewencji, którzy byli świadkami tej sceny. Podszedłem do nich z zapytaniem, dlaczego nie reagują na popełniane na ich oczach wykroczenie, jakim jest natarczywe żebranie (art. 58 par 2 KW). Zapytałem, czy są na służbie (byli umundurowani). Stwierdzili, że są na służbie, ale akurat mają przerwę, ponadto jest to obiekt prywatny, w którym za te sprawy odpowiada ochrona i oni nie mają tu nic do tego. Czy mieli rację? Mi wydaje się, że nie. Czy obowiązkiem policjanta jest reagowanie na łamanie prawa tylko w godzinach pracy, czy policjant po służbie również ma obowiązek reagować na popełniane na jego oczach wykroczenie ? skomentuj

2007-07-23 00:16	Re: Obowiązki policjanta	Robert Tomasik
Użytkownik "jaQbek" napisał w wiadomości news:f80k2k$anc$1@inews.gazeta.pl... Poruszyłeś bardzo złożony problem, którego jeszcze nikomu na świecie się nie udało rozwiązać. Wykroczeń jest tak wiele, że gdybyś chciał na każde z nich reagować, to byś do domu nie doszedł. Stąd reaguje się tylko na te wykroczenia, które niosą za sobą jakąkolwiek szkodliwość społeczną czynu. Bezdomny proszący o złotówkę i odchodzący po odmowie żadnej szkodliwości - moim zdaniem - nie niesie swym działaniem. Pewnie w ten sam sposób uznali policjanci. Natarczywe, to by było, jakby Cię łapał za nogę, albo nie odchodził pomimo odmowy. Co do tego, że wykroczenie popełniono na terenie prywatnym, to akurat uważam, że nie był to najszczęśliwszy argument. Na prywatnym terenie wykroczeń też popełniać nie można. Oczywiście na wykroczenie tam popełnione powinna reagować ochrona, ale to nie znaczy, że policjant ma na nią czekać. Takie oczekiwanie miało by sens w odniesieniu do wykroczenia popełnianego na szkodę lokalu, ale nie jego gości. A, że policjanci zjeść gdzieś muszą, to jest normalne. Na spożycie posiłku masz 30 minut na 8 godzinną służbę. To za mało czasu, by zejść z rejonu, przebrać się, iść zjeść posiłek, wrócić, ubrać się i udać w rejon. Nikt tak nie robi. Policjanci jadają w restauracjach w mundurach. Nie każda jednostka ma na swoim terenie bufet by dało się usiąść bez "widowni". Zresztą nie zawsze jest on czynny skomentuj
2007-07-23 00:56	Re: Obowiązki policjanta	jaQbek
> Poruszyłeś bardzo złożony problem, którego jeszcze nikomu na świecie się nie > udało rozwiązać. Wykroczeń jest tak wiele, że gdybyś chciał na każde z nich > reagować, to byś do domu nie doszedł. Stąd reaguje się tylko na te > wykroczenia, które niosą za sobą jakąkolwiek szkodliwość społeczną czynu. No to w takim razie co powiesz na takie dwie sprawy: 1. Eksperyment wykonany przez nowojorską policję za rządów Gulianiego (tak to się pisze?). Postawiono samochód - zwykła limuzyna - w jednej z najgorszych dzielnic miasta. Samochód wyraźnie wyglądał, że nie jest stamtąd. Miał pozamykane szyby, tablice, generalnie wyglądał na stale używany. Przez kilka dni nikt się nim nie zainteresował. Po kilku dniach zdjęto z niego tablice i wybito jedną szybę. W krótkim czasie został zdemolowany doszczętnie. Wniosek - lekceważenie drobnych uchybień, jak wykroczenia, prowadzi do narastania przestępczości. 2. Stoję sobie na przystanku, koło akademików. Obok mnie jakiś zagraniczny student o oliwkowej cerze, w siatce ma puszkę po piwie. Podchodzi 2 policjantów i robią aferę z puszki. Próbują wcisnąć studentowi, że pil w miejscu publicznym. Legitymują go, wywiązuje się wymiana zdań o podtekście rasistowskim. Rzucam do stojącej kołop mnie kobiety, że policjanci z nudów chyba przypieprzają sie do bogu ducha winnego studenta. W tym momencie jeden z policjantów prosi mnie na bok, legitymuje mnie, trzyma z dobrych 15 minut (a było wtedy pierońsko zimno), po czym nie mogąc nic lepszego wymyślić, wypisuje mandat na 100 zł z par. 141 KW (przeklinanie). > Bezdomny proszący o złotówkę i odchodzący po odmowie żadnej szkodliwości - > moim zdaniem - nie niesie swym działaniem. Pewnie w ten sam sposób uznali > policjanci. Natarczywe, to by było, jakby Cię łapał za nogę, albo nie > odchodził pomimo odmowy. Ten człowiek nie wyglądał na bezdomnego - był w miarę porządnie ubrany, miał ze sobą torbę podróżną, a żebranie uznał za sposób na łatwe pieniądze. Popełnil więc wykroczenie z art. 58 par. 1 KW. Po coś chyba ten przepis istnieje, prawda ? > > Co do tego, że wykroczenie popełniono na terenie prywatnym, to akurat uważam, > że nie był to najszczęśliwszy argument. Czy restauracja, gdzie przyjść może każdy, jest miejscem publicznym czy nie ? > A, że policjanci zjeść gdzieś muszą, to jest normalne. Na spożycie posiłku > masz 30 minut na 8 godzinną służbę. To za mało czasu, by zejść z rejonu, To, że policjant ma prawo do przerwy, to jasne. Bardziej mnie interesuje inna kwestia - czy policjant nie pełniący w danym momencie służby, będąc świadkiem popełniania przestępstwa lub wykroczenia ma obowiązek zareagować, czy wynika to tylko i wyłącznie z jego dobrej woli? Czy jakieś przepisy to regulują, bo w ustawie o policji nie doszukałem się takowych skomentuj
2007-07-23 01:08	Re: Obowiązki policjanta	Johnson
> 1. Eksperyment wykonany przez nowojorską policję za rządów Gulianiego > (tak to się pisze?). Postawiono samochód - zwykła limuzyna - w jednej z > najgorszych dzielnic miasta. Samochód wyraźnie wyglądał, że nie jest > stamtąd. Miał pozamykane szyby, tablice, generalnie wyglądał na stale > używany. Przez kilka dni nikt się nim nie zainteresował. Po kilku dniach > zdjęto z niego tablice i wybito jedną szybę. W krótkim czasie został > zdemolowany doszczętnie. Wniosek - lekceważenie drobnych uchybień, jak > wykroczenia, prowadzi do narastania przestępczości. Ja powiem, że to chińska logika ... Twój wniosek nijak nie wynika z opisu sytuacji. > > 2. Stoję sobie na przystanku, koło akademików. Obok mnie jakiś > zagraniczny student o oliwkowej cerze, w siatce ma puszkę po piwie. > Podchodzi 2 policjantów i robią aferę z puszki. Próbują wcisnąć > studentowi, że pil w miejscu publicznym. Legitymują go, wywiązuje się > wymiana zdań o podtekście rasistowskim. Rzucam do stojącej kołop mnie > kobiety, że policjanci z nudów chyba przypieprzają sie do bogu ducha > winnego studenta. W tym momencie jeden z policjantów prosi mnie na bok, > legitymuje mnie, trzyma z dobrych 15 minut (a było wtedy pierońsko > zimno), po czym nie mogąc nic lepszego wymyślić, wypisuje mandat na 100 > zł z par. 141 KW (przeklinanie). I słusznie. Po co przeklinałeś? > Ten człowiek nie wyglądał na bezdomnego - był w miarę porządnie ubrany, > miał ze sobą torbę podróżną, a żebranie uznał za sposób na łatwe > pieniądze. Popełnil więc wykroczenie z art. 58 par. 1 KW. Po coś chyba > ten przepis istnieje, prawda ? Jeśli rzeczywiście miał "środki do egzystencji" to popełnił. Ale co nawet bezdomny nie może się normalnie ubrać?? Zanim zacznie żebrać ma urządzić wyprzedaż swojego ubrania i toreb? A poza tym ten przepis o żebraniu jest durnie niemożliwie. To jakiś przeżytek z minionych czasów. Co jest szkodliwego w żebraniu, nawet jeśli ktoś traktuje to jako swój zawód? -- @2007 Johnson http://johnsonpl.blogspot.com/ "Wszystko należy upraszczać jak tylko można, ale nie bardziej" skomentuj
2007-07-23 02:21	Re: Obowiązki policjanta	Robert Tomasik
Użytkownik "jaQbek" napisał w wiadomości news:f80nbf$kq6$1@inews.gazeta.pl... > 1. Eksperyment wykonany przez nowojorską policję za rządów Gulianiego > (tak to się pisze?). Postawiono samochód - zwykła limuzyna - w jednej z > najgorszych dzielnic miasta. Samochód wyraźnie wyglądał, że nie jest > stamtąd. Miał pozamykane szyby, tablice, generalnie wyglądał na stale > używany. Przez kilka dni nikt się nim nie zainteresował. Po kilku dniach > zdjęto z niego tablice i wybito jedną szybę. W krótkim czasie został > zdemolowany doszczętnie. Wniosek - lekceważenie drobnych uchybień, jak > wykroczenia, prowadzi do narastania przestępczości. Dość ciekawy przypadek. No przecież od czegoś musieli zacząć demolować ten samochód. Sądzisz, ze gdyby najpierw ukradli maskę, to by było lepiej? Ten przykład przypomina mi eksperyment rosyjskich naukowców dowodzący tego, że karakon słyszy nogami poprzez stopniowe odrywanie mu odnóży. > > 2. Stoję sobie na przystanku, koło akademików. Obok mnie jakiś > zagraniczny student o oliwkowej cerze, w siatce ma puszkę po piwie. > Podchodzi 2 policjantów i robią aferę z puszki. Próbują wcisnąć > studentowi, że pil w miejscu publicznym. Legitymują go, wywiązuje się > wymiana zdań o podtekście rasistowskim. Rzucam do stojącej kołop mnie > kobiety, że policjanci z nudów chyba przypieprzają sie do bogu ducha > winnego studenta. W tym momencie jeden z policjantów prosi mnie na bok, > legitymuje mnie, trzyma z dobrych 15 minut (a było wtedy pierońsko > zimno), po czym nie mogąc nic lepszego wymyślić, wypisuje mandat na 100 > zł z par. 141 KW (przeklinanie). Było skargę pisać, a nie czepiać się policjantów. Tak z myśliwego zmieniłeś się w zwierzynę. > > Ten człowiek nie wyglądał na bezdomnego - był w miarę porządnie ubrany, > miał ze sobą torbę podróżną, a żebranie uznał za sposób na łatwe > pieniądze. Popełnil więc wykroczenie z art. 58 par. 1 KW. Po coś chyba > ten przepis istnieje, prawda Skąd wiesz, że nie był bezdomny? Zresztą, co to ma do rzeczy. może okradli go w podróży. Bilet na kredyt kupisz, ale kanapki już nie. > To, że policjant ma prawo do przerwy, to jasne. Bardziej mnie interesuje > inna kwestia - czy policjant nie pełniący w danym momencie służby, będąc > świadkiem popełniania przestępstwa lub wykroczenia ma obowiązek > zareagować, czy wynika to tylko i wyłącznie z jego dobrej woli? Czy > jakieś przepisy to regulują, bo w ustawie o policji nie doszukałem się > takowych Policjant ma obowiązek reagować na każde przestępstwo i wykroczenie. nie ważne, czy na służbie, czy na przewie czy po służbie. Tylko, nie każde zachowanie formalnie wypełniające jakiś zakaz jest przestępstwem lub wykroczeniem. generalnie gorąco zachęcam do lektury kilku pierwszych artykułów kodeksu wykroczeń i karnego. W pierwszej dwudziestce, trzydziestce znajdziesz odpowiedź na nurtujące Cię wątpliwości. skomentuj
2007-07-23 12:23	Re: Obowiązki policjanta	Piotr [trzykoty]
Użytkownik "jaQbek" napisał > popełniane na ich oczach wykroczenie, jakim jest natarczywe żebranie (art. > 58 par 2 KW). Nie każde żebranie jest natarczywe, a więc nie jest wykroczeniem. Odgoniłeś żebraka i co... natarczywie wracał, przeszkadzał?? skomentuj
2007-07-23 19:14	Re: Obowiązki policjanta	jaQbek
> Dość ciekawy przypadek. No przecież od czegoś musieli zacząć demolować ten > samochód. Sądzisz, ze gdyby najpierw ukradli maskę, to by było lepiej? Ten > przykład przypomina mi eksperyment rosyjskich naukowców dowodzący tego, że > karakon słyszy nogami poprzez stopniowe odrywanie mu odnóży. Nie rozumiesz. To policja celowo uszkodziła ten samochód, wybijając szybę i zdejmując tablice, aby zbadać, jakie będą tego skutki. skomentuj
2007-07-23 19:14	Re: Obowiązki policjanta	jaQbek
Użytkownik "Piotr [trzykoty]" napisał w wiadomości news:f81vkt$alk$1@atlantis.news.tpi.pl... > > Użytkownik "jaQbek" napisał >> popełniane na ich oczach wykroczenie, jakim jest natarczywe żebranie (art. 58 >> par 2 KW). > > Nie każde żebranie jest natarczywe, a więc nie jest wykroczeniem. Odgoniłeś > żebraka i co... natarczywie wracał, przeszkadzał?? Poszedł nękać inne osoby skomentuj
2007-07-23 21:15	Re: Obowiązki policjanta	Piotr [trzykoty]
Użytkownik "jaQbek" napisał >> Nie każde żebranie jest natarczywe, a więc nie jest wykroczeniem. >> Odgoniłeś żebraka i co... natarczywie wracał, przeszkadzał?? > Poszedł nękać inne osoby Nie widzę tu znamion tego wykroczenia. Gdyby np. nie reagował, nie odchodził - tak, ale nie tu. skomentuj
2007-07-25 18:17	Re: Obowiązki policjanta	KrzysiekPP
> Mi wydaje się, że nie. Czy obowi?zkiem policjanta jest reagowanie na łamanie > prawa tylko w godzinach pracy, czy policjant po służbie również ma obowi?zek > reagować na popełniane na jego oczach wykroczenie ? Typka mogliby ukarac mandatem ... a myslisz, ze by zapłacił ? Za chwile zebrałby dalej ... -- Krzysiek, Kraków, http://kp.oz.pl skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
Wyksztalcenie policjanta	can	2005-12-18 17:43
Prawa i obowiązki hurtownika /podatki ?	Krzysztof Winnicki	2006-02-09 17:26
obowiązki?	Miłosz	2006-04-13 08:21
Opieszałość policjanta	seba	2006-03-23 21:18
obowiązki?	Miłosz	2006-04-13 08:21
legitymowanie policjanta	jimmij	2006-05-16 17:11
obowiązki dzieci w stosunku do rodziców	izlkk	2006-09-11 17:41
obowiązki Poczty Polskiej, listonosza	grzessiek	2007-01-26 23:11
nowe obowiązki służbowe a zwolnienie z pracy	Piotr	2007-05-24 17:57
Obowiązki a przyjęcie do pracy	Gregor	2007-06-27 22:33