poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2007-08-06 20:38	Wypowiedzenie zmieniające złożone przez pracownika?	LukaszS
Sytuacja jest następująca: Umowa o pracę z aktualnym pracodawcą była podpisana bardzo dawno temu (20 lat). W umowie są raptem 3 zdania w rodzaju: miejsce wykonywaia pracy: , zakres obowiązków itd. Nie precyzuje ona niczego, ponieważ dawniej po prostu nie pisało się umów w taki sposób, jak to się robi teraz. Nie było takiej potrzeby. A teraz czasy się zmieniły, warunki pracy są płynne i zmienne, w zalezności od humoru pracodawcy - pracownik chciałby podpisać nową umowę o pracę dokładnie precyzującą takie elementy, jak: zakres obowiązków, miejsce wykonywanie pracy, wynagrodzenie, zakaz konkurencji itd. Zauważyłem, że Kodeks Pracy nie przewiduje złożenia przez pracownika tzw. "Wypowiedzenia zmianiającego warunki pracy i płacy". Czy ktoś się może orientuje, jak można to zrobić? Czy zaproponować pracodawcy do podpisania nowy tekst umowy równocześnie wypowiadając poprzedni, czy może zwrócić się do pracodawcy z prośbą o przedstawienie jego propozycji umowy? Nie ukrywam, że pierwsze rozwiązanie jest lepsze. Jak się za to zabrać? Dziękuję, Lukasz skomentuj

2007-08-06 20:52	Re: Wypowiedzenie zmieniające złożone p	Johnson
LukaszS pisze: > > Zauważyłem, że Kodeks Pracy nie przewiduje złożenia przez pracownika > tzw. "Wypowiedzenia zmianiającego warunki pracy i płacy". Czy ktoś się > może orientuje, jak można to zrobić? Teoretycznie niby nie. Art. 42 kp dotyczy tylko pracodawcy. Ale nie widzę powodu do odmowy pracownikowi prawa do złożenia wypowiedzenia pod warunkiem (określonymi warunkami). Najlepiej jednak dogadać się z pracodawcą. A poza tym treść twojej umowy zapewne ustaliła się "w praniu": masz pewnie jakiś zakres obowiązków i angaż z nowym wynagrodzeniem. Jeśli nie bardzo protestowałeś w czasie (i tuż po) kiedy ci je doręczali to należy uznać że określają one treść twojego stosunku pracy (zostały przez ciebie zaakceptowane w sposób dorozumiany). -- @2007 Johnson http://johnsonpl.blogspot.com/ http://notki.com.pl/johnson "Wszystko należy upraszczać jak tylko można, ale nie bardziej" skomentuj
2007-08-06 21:54	Re: Wypowiedzenie zmieniające złożone przez pracow	Jotte
W wiadomości news:f97pqj$9g1$1@news.onet.pl LukaszS pisze: > Sytuacja jest następująca: > Umowa o pracę z aktualnym pracodawcą była podpisana bardzo dawno temu > (20 lat). W umowie są raptem 3 zdania w rodzaju: miejsce wykonywaia > pracy: , zakres obowiązków itd. Nie > precyzuje ona niczego, ponieważ dawniej po prostu nie pisało się umów w > taki sposób, jak to się robi teraz. Nie było takiej potrzeby. > A teraz czasy się zmieniły, warunki pracy są płynne i zmienne, w > zalezności od humoru pracodawcy - pracownik chciałby podpisać nową > umowę o pracę dokładnie precyzującą takie elementy, jak: zakres > obowiązków, miejsce wykonywanie pracy, wynagrodzenie, zakaz konkurencji > itd. Zauważyłem, że Kodeks Pracy nie przewiduje złożenia przez > pracownika tzw. "Wypowiedzenia zmianiającego warunki pracy i płacy". > Czy ktoś się może orientuje, jak można to zrobić? Czy zaproponować > pracodawcy do podpisania nowy tekst umowy równocześnie wypowiadając > poprzedni, czy może zwrócić się do pracodawcy z prośbą o przedstawienie > jego propozycji umowy? Nie ukrywam, że pierwsze rozwiązanie jest > lepsze. Jak się za to zabrać? Ja bym na poczatek wystąpił z propozycją aneksu do umowy. Aneks jest jedynie propozycją porozumienia, można w nim zawrzeć _różne_ treści. Z dalszymi krokami poczekałbym do reakcji na propozycję. -- Jotte skomentuj
2007-08-07 00:14	Re: Wypowiedzenie zmieniające złożone przez pracow	LukaszS
> A poza tym treść twojej umowy zapewne ustaliła się "w praniu": masz pewnie > jakiś zakres obowiązków i angaż z nowym wynagrodzeniem. Jeśli nie bardzo > protestowałeś w czasie (i tuż po) kiedy ci je doręczali to należy uznać że > określają one treść twojego stosunku pracy (zostały przez ciebie zaakceptowane > w sposób dorozumiany). Zgadzam się, chodzi o to, żeby mieć te ustalenia na piśmie. Sprawa dotyczy mojej żony. Obecnie pracodawca zaczyna przekraczać pewne granice, na które może się ona zgodzić. Chodzi o wyznaczenie tych granic. A teraz one nie są ustalone. > kiedy ci je doręczali Niczego nie doręczali. Obowiązuje umowa sprzed 20 lat. Żadnych aneksów. skomentuj
2007-08-13 21:58	Re: Wypowiedzenie zmieniające złożone przez pracownika?	wektor
Użytkownik "LukaszS" napisał w wiadomości news:f97pqj$9g1$1@news.onet.pl... > Sytuacja jest następująca: > Umowa o pracę z aktualnym pracodawcą była podpisana bardzo dawno temu (20 lat). > W umowie są raptem 3 zdania w rodzaju: miejsce wykonywaia pracy: > , zakres obowiązków itd. Nie precyzuje ona > niczego, ponieważ dawniej po prostu nie pisało się umów w taki sposób, jak to > się robi teraz. Nie było takiej potrzeby. Ale wynagrodzenie za pracę powinno być podane i przez 20 lat musiało się zmieniać, w tym 1 raz z powodu denominacji złotego, więc jakies aneksy do umowy musiały być doręczane pracownikowi. > A teraz czasy się zmieniły, warunki pracy są płynne i zmienne, w zalezności od > humoru pracodawcy - pracownik chciałby podpisać nową umowę o pracę dokładnie > precyzującą takie elementy, jak: zakres obowiązków, miejsce wykonywanie pracy, > wynagrodzenie, zakaz konkurencji itd. Zakresu obowiązków nie umieszcza się w umowie o pracę, nie musi być na piśmie, jeżeli jest pisemny to jako załącznik do umowy o pracę lub osobny dokument, który może być doręczony pracownikowi w każdym czasie, niekoniecznie przy zawieraniu umowy o pracę. Zresztą pisemny zakres obowiązków jest w interesie pracodawcy i może dziwić, że to pracownik zabiega o pisemny zakres obowiązków, działając na własną szkodę. W zakresie obowiązków oprócz szeregu obowiązujących typowych czynności jest przy końcu punkt "wykonywanie innych czynności zleconych przez przełożonego", więc pisemny zakres czynności nie jest w interesie pracownika, bo pracodawca zawsze może udowodnić pracownikowi, że jakaś czynność z wykazu jest źle wykonywana. Jeżeli pracownik nie otrzymał pisemnego zakresu czynności, to łatwiej może się "wybronić" ze słabego przykładania się do pracy. Miejsce wykonywania pracy, wymiar czasu pracy i wynagrodzenie powinny być określone w umowie o pracę. "Umowa o zakazie konkurencji" - to dokument wyłącznie zabezpieczający interesy pracodawcy, więc pracownik raczej powinien uchylać się od zawarcia takowej, a nie samemu wnioskować do pracodawcy o jej zawarcie. Pracodawca nie musi być zainteresowany zawarciem takiej umowy, zresztą większość pracodawców takich umów nie zawiera. > Zauważyłem, że Kodeks Pracy nie przewiduje złożenia przez pracownika tzw. > "Wypowiedzenia zmianiającego warunki pracy i płacy". Czy ktoś się może > orientuje, jak można to zrobić? Czy zaproponować pracodawcy do podpisania nowy > tekst umowy równocześnie wypowiadając poprzedni, czy może zwrócić się do > pracodawcy z prośbą o przedstawienie jego propozycji umowy? Nie ukrywam, że > pierwsze rozwiązanie jest lepsze. Jak się za to zabrać? Złożenia wypowiedzenia zmieniającego przez pracownika Kodeks pracy nie przewiduje. Również zwrócenie się w takiej sprawie pisemnie do pracodawcy zostanie źle odebrane przez pracodawcę. W takiej sprawie najlepiej zacząć od ustnych negocjacji, ale bardzo dyplomatycznie i to tylko w sprawie podwyższenia wynagrodzenia i ewentualnie zmiany zakresu obowiązków czy stanowiska, np. w związku z podwyższeniem kwalifikacji. U każdego pracodawcy panują pewne niepisane zasady, których nie ujmuje się w umowie o pracę. Pracownik może się do nich zastosować i pracować, a jeżeli mu nie odpowiadają, to lepiej szukać innego, lepszego pracodawcy, zamiast udowadniać aktualnemu nieprawidłowości. Pzdr -- wa skomentuj
2007-08-13 22:27	Re: Wypowiedzenie zmieniające złożone przez pracow	Jotte
W wiadomości news:f9qdep$29a$1@nemesis.news.tpi.pl wektor pisze: > Zresztą pisemny > zakres obowiązków jest w interesie pracodawcy i może dziwić, że to > pracownik zabiega o pisemny zakres obowiązków, działając na własną > szkodę. To teza mocno dyskusyjna, ale nie pozbawiona podstaw. > W zakresie obowiązków oprócz szeregu obowiązujących typowych > czynności jest przy końcu punkt "wykonywanie innych czynności > zleconych przez przełożonego", więc pisemny zakres czynności nie jest > w interesie pracownika, bo pracodawca zawsze może udowodnić > pracownikowi, że jakaś czynność z wykazu jest źle wykonywana. Nie bardzo. Wykonywanie innych poleceń musi być związane ze stanowiskiem pracownika i jego kompetencjami. http://42.pl/u/tPk > Złożenia wypowiedzenia zmieniającego przez pracownika Kodeks pracy nie > przewiduje. A art. 42 §1? ? Również zwrócenie się w takiej sprawie pisemnie do > pracodawcy zostanie źle odebrane przez pracodawcę. No to co? > U każdego pracodawcy panują pewne niepisane zasady, których nie ujmuje > się w umowie o pracę. Pracownik może się do nich zastosować i > pracować, a jeżeli mu nie odpowiadają, to lepiej szukać innego, > lepszego pracodawcy, zamiast udowadniać aktualnemu nieprawidłowości. To już kwestia indywidualnego wyboru. Niepisane zasady mogą pracownika drogo kosztować (niekoniecznie w pieniądzach). Lepiej żeby kosztowały pracodawcę. -- Jotte skomentuj

nowsze

1

starsze

Tytuł	Autor	Data
Wypowiedzenie umowy na czas nieokreslony przez pracownika	em	2005-11-01 21:34
wypowiedz.pracy przez pracownika	irena	2006-01-15 20:17
wypowiedzenie przez pracownika	gonz0	2006-03-29 20:03
Wypowiedzenie przez pracownika umowy o prace	Ania_i_Grzes	2006-04-13 19:07
wypowiedzenie przez pracownika	gonz0	2006-03-29 20:03
Wypowiedzenie przez pracownika umowy o prace	Ania_i_Grzes	2006-04-13 19:07
Odmowa wykonania"polecenia" przez pracownika	Jolanta	2006-07-14 11:48
Dyscyplinarka.. a wczesniejsze wypowiedzenie umowy przez pracownika	alan4	2006-10-19 23:05
rozbicie auta przez 'pracownika'	thaz [xpect]	2007-01-23 10:31
wypowiedzenie umowy przez pracownika kontra wypowiedzenie przez pracodawce	lopeziasty	2007-06-25 21:53