poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2007-08-15 21:21	Re: Prawnik nie zapłacił za autostrad	Wrak Tristana
W odpowiedzi na pismo z środa, 15 sierpnia 2007 00:28 (autor Robert Tomasik publikowane na pl.soc.prawo, wasz znak: ): >> Panikujecie... Na autobanie są przebudowania, ale i tak lepsza niż ta >> stara. >> Kiedyś się w nią wpakowałem i utknąłem na dobre za tirami... Nigdy >> więcej... Już wolę zapłacić i spokojnie jechać... Nawet jeśli nie w >> luksusie należnym autobanie, to i tak lepiej niż starą drogą. > > Ale Twoje zadowolenie z przejazdu drogą zwaną autostradą wzrosło by pewnie > niewspółmiernie, gdyby opłatę naliczono proporcjonalnie do faktycznej > długości drogi spełniającej ten standard. Oh... Moje zadowolenie wzrosłoby w milionie różnych przypadków. Np. takich jak to, żeby w końcu powstała jakaś autobana na północ. Odnosiłem się tylko do stwierdzenia: ,,Ja w razie potrzeby jeżdżę starą drogą przez Olkusz'', które wydaje mi się fałszywe, gdyż tamta droga jest (pomimo niedogodności na A4) 100 razy gorsza. -- Wrak Tristana * Forum WO: http://forum.alrauna.org/ * Forum Linuksowe: http://forum.linux.org.pl/ Jeśli chcesz się dowiedzieć jak nieskutecznie a złośliwie spamować, napisz tu: o-katow@zdz.katowice.pl info@bkd.pl serwison@op.pl acyprys@emmconsulting.com.pl wakacje@lvc.pl skomentuj

2007-08-15 21:42	Re: Prawnik nie zapłacił za autostrad	Johnson
Jacek pisze: > No fajnie, - on wygra swoje 6,50 zł a my nadal będziemy musieli płacić. Wygra ??? Nie rozśmieszaj. To jakiś oszołom. Ludzie z lodzi unikać go. -- @2007 Johnson http://johnsonpl.blogspot.com/ http://notki.com.pl/johnson "Wszystko należy upraszczać jak tylko można, ale nie bardziej" skomentuj
2007-08-15 22:57	Re: Prawnik nie zapłacił za autostrad	Robert Tomasik
Użytkownik "Jotte" napisał w wiadomości news:f9v9eq$4km$1@news.dialog.net.pl... >W wiadomości news:f9tacd$j2j$1@atlantis.news.tpi.pl Robert Tomasik > pisze: > >>>> Ochrona będzie się tłumaczyć, że odmawiając zapłaty próbował wyłudzić >>>> usługę. >>> Jaką? >> Taką, na jaką zawarli umowę. Przejazd 60 km drogą zwaną autostradą. > Wg mnie on zawarł umowę na przejazd autostradą, a nie drogą zwaną > autostradą. > Droga za przejazd którą zapłacił nie spełniała w momencie zawierania > umowy cech właściwych autostradzie. > Sprzedano mu zatem towar (usługę) niezgodny z umową. Z faktycznego punktu widzenia masz racje. Problemem pozostaje stan prawny. Ta droga, choć nie spełnia wymagań jest nadal autostradą. >>>> Droga zwana autostradą ma obowiązek spełniać parametry opisane w >>>> ustawie. Ta nie spełnia i ja od dawna. >>> Zatem pobieranie opłat za przejazd nią jak autostradą jest oszustwem. >> Myślałem nad tym, ale nie. Rzecz cała w tym, że ta droga nadal jest >> teoretycznie autostradą. I tu moim zdaniem tkwi sedno problemu. Na >> odcinkach, na których standardu nie spełnia powinno się obniżyć jej >> klasę do odpowiadającego stanowi faktycznemu standardu. Naturalną >> konsekwencją tego było by obniżenie opłaty. > Toteż on ją sobie obniżył. ;) > To nie jest wg mnie tak jak piszesz. Jak ci sprzedadzą obuwie w postaci > jednego buta to zażądasz zwrotu pieniędzy w wys. 50%? Bo przecież na > jednej nodze spełniają kryteria pełnowartościowego obuwia. ;))) Ale cenę masz określoną za parę, a nie za kilometr drogi. Z tego co pamiętam oni tam określają cenę za kilometr. Ale tak, czy siak w kwestii obniżenia opłaty musi się wypowiedzieć sąd w razie braku porozumienia stron. skomentuj
2007-08-15 22:55	Re: Prawnik nie zapłacił za autostrad	Tomasz Pyra
Robert Tomasik napisał(a): > Użytkownik "Arcadio Morales" napisał w > wiadomości news:f9t13q$4v3$1@inews.gazeta.pl... >> W zakresie sporu o zapłatę, istotne dla oceny tej sytuacji może według >> mnie >> być to, czy przed wjazdem na płatny odcinek drogi były wystarczająco >> czytelne i adekwatne do rzeczywistego stanu faktycznego informacje o >> ograniczonej użyteczności drogi. > > Sądzisz, ze tablica informująca o tym, że część autostrady jest w > przebudowie wystarczy? Bo ja uważam, że nie - trudno określić, na ile > będzie nam to przeszkadzać. Moim zdaniem opłat za przejazd pobierać tam nie wolno, ponieważ nie jest to autostrada. A ustawa o autostradach płatnych pozwala na pobór opłat jedynie na autostradach. Wg. PoRD autostradą jest droga dwujezdniowa oznaczona znakami drogowymi. Jeżeli droga nie jest dwujezdniowa (bo jedna jezdnia jest w remoncie), to droga nie jest autostradą i nie ma znaczenia ile znaków D-9 na niej ustawiono. Wg. strony www.autostrada-a4.pl ruch odbywa się jedną jezdnią na kilometrach: 341-343, 345-347, 353, 380-384, 388-390. A cały płatny odcinek to kilometry 340-401. Maksymalną stawką za przejazd 1km autostrady dla samochodów osobowych jest 0,23zł/km. Opłata za przejazd wynosi 13zł, czyli mamy prawo wymagać w tej cenie przejazdu 56km autostrady. Ruch odbywa się jedną jezdnią na odcinku 11km. Za autostradę można uznać maksymalnie odcinek 50km, za który maksymalna opłata wynosi 11,50zł Chociaż tak naprawdę spokojnie można przyjąć że autostrada jest jedynie pomiędzy 353-380 i 390-401 (przynajmniej 10km odcinki dwujezdniowe - chociaż to założenie nie wynika z przepisów), czyli 38km za które należy się maksymalnie 8,74zł. skomentuj
2007-08-15 23:03	Re: Prawnik nie zapłacił za autostrad	Tomasz Pyra
Robert Tomasik napisał(a): > Z faktycznego punktu widzenia masz racje. Problemem pozostaje stan > prawny. Ta droga, choć nie spełnia wymagań jest nadal autostradą. Tam gdzie do jazdy przeznaczona jest tylko jedna jezdnia IMO nie jest to autostrada (nie wyczerpuje definicji z PoRD). Bo PoRD mówi, że autostrada jest dwujezdniowa. skomentuj
2007-08-15 23:16	Re: Prawnik nie zapłacił za autostrad	Jotte
W wiadomości news:f9vpli$s19$1@nemesis.news.tpi.pl Robert Tomasik pisze: >>> Taką, na jaką zawarli umowę. Przejazd 60 km drogą zwaną autostradą. >> Wg mnie on zawarł umowę na przejazd autostradą, a nie drogą zwaną >> autostradą. >> Droga za przejazd którą zapłacił nie spełniała w momencie zawierania >> umowy cech właściwych autostradzie. >> Sprzedano mu zatem towar (usługę) niezgodny z umową. > Z faktycznego punktu widzenia masz racje. Problemem pozostaje stan > prawny. Ta droga, choć nie spełnia wymagań jest nadal autostradą. Przyznam, że jest to interesujący pogląd. Otwiera ogromne możliwości - nie sądzisz? Polska z dnia nadzień może stać się krajem tysięcy kilometrów autostrad. > Z tego co pamiętam oni tam określają cenę za kilometr. Ale tak, czy siak w > kwestii obniżenia opłaty musi się wypowiedzieć sąd w razie braku > porozumienia stron. Być może zatem niebawem rozpoczną się prace nad tym, jak sąd ma się wypowiadać w podobnych sprawach. A może nie zdążą? -- Jotte skomentuj
2007-08-15 23:47	Re: Prawnik nie zapłacił za autostrad	Jacek_P
Robert Tomasik napisal: > Z faktycznego punktu widzenia masz racje. Problemem pozostaje stan prawny. > Ta droga, choć nie spełnia wymagań jest nadal autostradą. Mylisz sie. Zerknij na Dz.U. z roku 2006, poz. 108 art.2 ust. 3: Uzyte w ustawie okreslenia oznaczaja: (...) 3) autostrada - droge dwujezdniowa, oznaczona odpowiednimi znakami drogowymi, na ktorej nie dopuszcza sie ruchu poprzecznego, przeznaczona tylko do ruchu pojazdow samochodowych, ktore na rownej, poziomej jezdni moga rozwinac predkosc co najmniej 40 km/h, w tym rowniez w razie ciagniecia przyczep; Kluczowe jest tu okreslenie "dwujezdniowa". A4 jest obecnie dwujezdniowa w osmiu kawalkach na odcinku 50 km od Balic do Myslowic, przy czym suma tych kawalkow wynosi ok. 35 km. -- Pozdrawiam, Jacek skomentuj
2007-08-15 23:48	Re: Prawnik nie zapłacił za autostrad	Robert Tomasik
Użytkownik "Jotte" napisał w wiadomości news:f9vqg0$g86$1@news.dialog.net.pl... >>>> Taką, na jaką zawarli umowę. Przejazd 60 km drogą zwaną autostradą. >>> Wg mnie on zawarł umowę na przejazd autostradą, a nie drogą zwaną >>> autostradą. >>> Droga za przejazd którą zapłacił nie spełniała w momencie zawierania >>> umowy cech właściwych autostradzie. >>> Sprzedano mu zatem towar (usługę) niezgodny z umową. >> Z faktycznego punktu widzenia masz racje. Problemem pozostaje stan >> prawny. Ta droga, choć nie spełnia wymagań jest nadal autostradą. > Przyznam, że jest to interesujący pogląd. Otwiera ogromne możliwości - > nie sądzisz? Polska z dnia nadzień może stać się krajem tysięcy > kilometrów autostrad. W chwili wydawania decyzji uznającej tę drogę za autostradę pewnie spełniała ona stosowne parametry. > >> Z tego co pamiętam oni tam określają cenę za kilometr. Ale tak, czy siak >> w kwestii obniżenia opłaty musi się wypowiedzieć sąd w razie braku >> porozumienia stron. > Być może zatem niebawem rozpoczną się prace nad tym, jak sąd ma się > wypowiadać w podobnych sprawach. > A może nie zdążą? Moim zdaniem sensowny by był wniosek do generalnego Dyrektora Dróg K5rajowych i Autostrad o kontrolę tej autostrady i obniżenie klasy drogi na remontowanych odcinkach. Konsekwencja tego będzie konieczność obniżenia opłaty, bowiem jej górną stawkę za kilometr określa załącznik do ustawy. skomentuj
2007-08-15 23:57	Re: Prawnik nie zapłacił za autostrad	Jotte
W wiadomości news:f9vscj$qr0$1@atlantis.news.tpi.pl Robert Tomasik pisze: >>> Z tego co pamiętam oni tam określają cenę za kilometr. Ale tak, czy >>> siak w kwestii obniżenia opłaty musi się wypowiedzieć sąd w razie >>> braku porozumienia stron. >> Być może zatem niebawem rozpoczną się prace nad tym, jak sąd ma się >> wypowiadać w podobnych sprawach. >> A może nie zdążą? > Moim zdaniem sensowny by był wniosek do generalnego Dyrektora Dróg > K5rajowych i Autostrad o kontrolę tej autostrady i obniżenie klasy drogi > na remontowanych odcinkach. Konsekwencja tego będzie konieczność > obniżenia opłaty, bowiem jej górną stawkę za kilometr określa załącznik > do ustawy. Bomba. Jeśli tak, no to umarł w butach. Będzie urzędas jeden z drugim rozpatrywał miesiącami albo latami. -- Jotte skomentuj
2007-08-15 23:56	Re: Prawnik nie zapłacił za autostrad	Robert Tomasik
Użytkownik "Jacek_P" napisał w wiadomości news:f9vs8r$qth$1@srv.cyf-kr.edu.pl... > 3) autostrada - droge dwujezdniowa, oznaczona odpowiednimi znakami > drogowymi, na ktorej nie dopuszcza sie ruchu poprzecznego, > przeznaczona tylko do ruchu pojazdow samochodowych, ktore na rownej, > poziomej jezdni moga rozwinac predkosc co najmniej 40 km/h, > w tym rowniez w razie ciagniecia przyczep; > > Kluczowe jest tu okreslenie "dwujezdniowa". A4 jest obecnie dwujezdniowa > w osmiu kawalkach na odcinku 50 km od Balic do Myslowic, przy czym > suma tych kawalkow wynosi ok. 35 km. W ustawie od drogach jest to tak samo ujęte. PoRD stosuje się do zapewnienia bezpieczeństwa na drogach, a nie pobierania opłat. A zatem można by było ewentualnie na jej gruncie podnieść niewłaściwość oznakowania drogi jako autostrady. Do opłat stosujesz ustawę o autostradach płatnych,a ta odwołuje się do Ustawy o Drogach Publicznych. skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5

starsze

Tytuł	Autor	Data
prawnik - z doswiad. dt. znakow towarowych	Mariusz	2005-11-09 12:06
Poszukiwany prawnik	Czeslaw Klott	2006-02-22 01:47
Pozew p-ko Centertel - prawnik poszukiwany	news	2006-03-21 00:12
Pozew p-ko Centertel - prawnik poszukiwany	news	2006-03-21 00:12
Prawnik	bessbronna	2006-04-25 14:41
Prawnik poszukiwany od mieszkaniowych.	Jacek23	2006-06-20 14:46
prawnik-Kraków	gość	2006-08-31 09:45
KRK - Potrzebny prawnik	Peyto	2006-09-04 23:08
[Wawa] - prawnik potrzebny	Adam	2007-08-01 01:11
potrzebny mi prawnik w Warszawie	Leszekr	2007-08-08 15:33