poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2007-09-06 10:57	Nieruchomość - podział iproblemy	pavka
Dzień dobry, Posiadam 70% cześci domku 1 rodzinnego i przynalezacego do niego gruntu. Druga część to 30% co przy takiej konstrukcji dzialki UNIEMOZLIWIA korzystania z wjazdu do garazu , ktory nalezy do drugiej czesci /z racji tego , ze jest to dlugi waski pas i 30% starcza ledwo na jego kawałek jednak dojscie pieszo sciezka jest/. Podzialu w sadzie dzialki dokladnego nie bylo. Z poprzednim wlascicielem istniala umowa o sposobie korzystania z dojazdu do garazu itp. Jak sie ma sprawa teraz z nowym wlascicielem? Czy mozna uniemozliwisc dostep /ogrodzic/ wjazd do wlasnej częsci? Jak tą częsc wyliczyc - gdzie sie zaczyna konczy te 70%? Umowa korzystania z poprzednim wlascicielem absolutnie nie obowiazuje z ewentualnym nowym? /umowa byla zawarta u notariusza z 1 wlascicielem - poprzednim/. Dziekuje. Moni skomentuj

2007-09-06 11:31	Re: Nieruchomość - podział iproblemy	mecenas
Użytkownik "pavka" napisał w wiadomości news:1189069048.804509.179200@g4g2000hsf.googlegroups.com... Dzień dobry, Posiadam 70% cześci domku 1 rodzinnego i przynalezacego do niego gruntu. Druga część to 30% co przy takiej konstrukcji dzialki UNIEMOZLIWIA korzystania z wjazdu do garazu , ktory nalezy do drugiej czesci /z racji tego , ze jest to dlugi waski pas i 30% starcza ledwo na jego kawałek jednak dojscie pieszo sciezka jest/. Podzialu w sadzie dzialki dokladnego nie bylo. Z poprzednim wlascicielem istniala umowa o sposobie korzystania z dojazdu do garazu itp. Jak sie ma sprawa teraz z nowym wlascicielem? Czy mozna uniemozliwisc dostep /ogrodzic/ wjazd do wlasnej częsci? Jak tą częsc wyliczyc - gdzie sie zaczyna konczy te 70%? Umowa korzystania z poprzednim wlascicielem absolutnie nie obowiazuje z ewentualnym nowym? /umowa byla zawarta u notariusza z 1 wlascicielem - poprzednim/. Dziekuje. Moni Zaproponuj służebność przejścia i przejazdu. Może być umowa notarialna, co jest wskazane na przyszłość oraz wpis służebności do księgi wieczystej. Pozdrawiam Michał skomentuj
2007-09-06 11:41	Re: Nieruchomość - podział iproblemy	Krzysiek
Użytkownik "pavka" napisał w wiadomości news:1189069048.804509.179200@g4g2000hsf.googlegroups.com... Dzień dobry, Posiadam 70% cześci domku 1 rodzinnego i przynalezacego do niego gruntu. Druga część to 30% co przy takiej konstrukcji dzialki UNIEMOZLIWIA korzystania z wjazdu do garazu , ktory nalezy do drugiej czesci /z racji tego , ze jest to dlugi waski pas i 30% starcza ledwo na jego kawałek jednak dojscie pieszo sciezka jest/. Podzialu w sadzie dzialki dokladnego nie bylo. Z poprzednim wlascicielem istniala umowa o sposobie korzystania z dojazdu do garazu itp. Jak sie ma sprawa teraz z nowym wlascicielem? Czy mozna uniemozliwisc dostep /ogrodzic/ wjazd do wlasnej częsci? Jak tą częsc wyliczyc - gdzie sie zaczyna konczy te 70%? Umowa korzystania z poprzednim wlascicielem absolutnie nie obowiazuje z ewentualnym nowym? /umowa byla zawarta u notariusza z 1 wlascicielem - poprzednim/. Dziekuje. Moni witam! to co wskazujesz - 70% ty, 30% nowy współwłaściciel - to są wasze udziały w całej współwłasności budynku i gruntu, na którym ten budynek stoi; druga sprawa - jeżeli z poprzednim właścicielem miałes ustalony sposób korzystania z rzeczy wspólnej, czyli w twoim przypadku ze wspólnego gruntu, to ten sposób obowiązuje także nowego nabywcę - nowego współwłaściciela, pod warunkiem, że ów wiedział o tym, lub z łatwością mógł się dowiedzieć - art.221kc; wiedza nowego współwłaściciela mogła wypływac od poprzedniego, zwłaszcza jeżeli jest to spadkobierca i bywał u spadkodawcy i widział, jak korzystacie ze wspólnej rzeczy; może też dowiedzieć z dokonywanych przez czynności korzystania - że dojeżdżałeś zawsze do garażu i on to miał możliwość zauważyć jeszcze gdy np. negocjował warunki zakupu udziałów od poprzedniego współwłaściciela; jednocześnie ważna sprawa - 70% i 30% to są udziały, ale to nie uprawnia każdego współwłaściciela do samowolnego wydzielenia sobie zgodnie z wielkością udziałów określonych cześci rzeczy wspólnej; pozostali współwłaściciele muszą się dobrowolnie zgodzić na to, bo to forma umowa o korzystanie ze wspólnej rzeczy; w razie sporu można skierować sprawę do sądu w trybie art.206kc o dopuszczenie do współposiadania rzeczy wspólnej (brak określonego sposobu korzystania ze wspólnej rzeczy, nieporozumienia na tym tle współwłaścicieli i częste utarczki w postaci niedopuszczania do pewnych cześci nieruchomości; nie możesz więc bez ustalenia sposobu korzystania z rzeczy wspólnej wybudowac sobie ogrodzenie, bo uwazasz że akurat ta cześć ci się należy; a dlaczego nie inna?; a dlaczego nie drugiemu współwłaścicielowi? pzdr k skomentuj
2007-09-06 12:36	Re: Nieruchomość - podział iproblemy	pavka
Istnieja jeszcze dokumenty zawarte /przed umowa notarialna/ z poprzednim /juz nie zyjacym wlascicielem/ w ktorej jest mowa o oswiadczeniu "ustnego porozumienia" co do podzialu - i tak w tym spisanym "ustnym porozumieniu" dokonany jest podzial co dokladnie do kogo nalezy - i jest zalaczona mapka. Porozumienie to tyczy sie 2 osob wyszczegolnionych z imienia i nazwiska czy to jest wiazace po smierci jednej ze stron? A w umowie notarialnej jest taki zapis: "Strony postanawiaja iz obywatel : Imie i Nazwisko bedzie korzystal z gruntu od tylnego wejscia do budynku do granicy dzialki lacznie z brama wjazdowa do garazu zas Pani Imie i Nazwisko z dzialki gruntu obejmujacej powierzchnie od bramy wjazdowej do sasiedniego budynku." Z tego zapisu wynika, ze obywatel pierwszy ma prawo korzystania w duzej ilosci gruntu - /podczas gdy w paragrafie wczesniejszym jest okreslone, ze jego część to 30% nieruchomosci i 30% gruntu/. Czy ten zapis jest wiazacy do nieruchomosci czy to jest sluzebnosc osobista , ktora wygasa w chwili smierci osoby uprawnionej? Moni skomentuj
2007-09-06 12:48	Re: Nieruchomość - podział iproblemy	Gotfryd Smolik news
On Thu, 6 Sep 2007, pavka wrote: > teraz z nowym wlascicielem? Czy mozna uniemozliwisc dostep /ogrodzic/ > wjazd do wlasnej częsci? Jak tą częsc wyliczyc - gdzie sie zaczyna > konczy te 70%? Prawnikiem nie jestem, komentarz Krzyśka jak najbardziej mi się podoba :) (nie ma mowy o "zaczynaniu się" w konkretnym miejscu, jeśli chodzi o zasady ogólne BEZ umowy), ale do kompletu IMVHO brakuje jednej informacji: > Umowa korzystania z poprzednim wlascicielem absolutnie > nie obowiazuje z ewentualnym nowym? /umowa byla zawarta u notariusza > z 1 wlascicielem - poprzednim/. ...czy owa umowa została ujęta w Księdze Wieczystej? Bo zawarcie umowy przed notariuszem (o ile nie dotyczy ona przeniesienia prawa własności do nieruchomości i innych takich, które z założenia powinny być w KW) nie jest tożsama z takim wpisem. Jakby była wpisana, to IMO nabywca z definicji "z łatwością mógł się dowiedzieć", więc byłoby jasne że obowiązuje. Ale to już zalezy, czy skąpiłeś na wpis do KW ;) Dobrze gadam? pzdr, Gotfryd skomentuj
2007-09-06 13:06	Re: Nieruchomość - podział iproblemy	pavka
> > Umowa korzystania z poprzednim wlascicielem absolutnie > > nie obowiazuje z ewentualnym nowym? /umowa byla zawarta u notariusza > > z 1 wlascicielem - poprzednim/. > > ...czy owa umowa została ujęta w Księdze Wieczystej? > > Bo zawarcie umowy przed notariuszem (o ile nie dotyczy ona przeniesienia > prawa własności do nieruchomości i innych takich, które z założenia > powinny być w KW) nie jest tożsama z takim wpisem. > Jakby była wpisana, to IMO nabywca z definicji "z łatwością mógł > się dowiedzieć", więc byłoby jasne że obowiązuje. > Ale to już zalezy, czy skąpiłeś na wpis do KW ;) > Dobrze gadam? > > pzdr, Gotfryd W ksiedze wieczystej nie ma mowy o sposobie uzytkownia. Jest tylko w akcie notarialnym i jeszcze sprawa wyglada tak, ze ta część 30% ktos kupil /z rodziny/ i ta osoba teraz chce to komus sprzedac doskonale wiedzac, ze umowa zostala zawarta z poprzednia osoba i tylko z ta osoba, wielokrotnie bylo mu to mowione i on zdaje sobie z tego sprawe jednak mniemam , ze on ta informacje zataił przed "kupujacym". Moni skomentuj
2007-09-06 14:40	Re: Nieruchomość - podział iproblemy	krzysiek
Użytkownik "pavka" napisał w wiadomości news:1189074988.201785.254020@w3g2000hsg.googlegroups.com... Istnieja jeszcze dokumenty zawarte /przed umowa notarialna/ z poprzednim /juz nie zyjacym wlascicielem/ w ktorej jest mowa o oswiadczeniu "ustnego porozumienia" co do podzialu - i tak w tym spisanym "ustnym porozumieniu" dokonany jest podzial co dokladnie do kogo nalezy - i jest zalaczona mapka. Porozumienie to tyczy sie 2 osob wyszczegolnionych z imienia i nazwiska czy to jest wiazace po smierci jednej ze stron? A w umowie notarialnej jest taki zapis: "Strony postanawiaja iz obywatel : Imie i Nazwisko bedzie korzystal z gruntu od tylnego wejscia do budynku do granicy dzialki lacznie z brama wjazdowa do garazu zas Pani Imie i Nazwisko z dzialki gruntu obejmujacej powierzchnie od bramy wjazdowej do sasiedniego budynku." Z tego zapisu wynika, ze obywatel pierwszy ma prawo korzystania w duzej ilosci gruntu - /podczas gdy w paragrafie wczesniejszym jest okreslone, ze jego część to 30% nieruchomosci i 30% gruntu/. Czy ten zapis jest wiazacy do nieruchomosci czy to jest sluzebnosc osobista , ktora wygasa w chwili smierci osoby uprawnionej? Moni witam! super że jest to zawarte w umowie notarialnej; ale jeszcze lepiej by było, gdyby to było w księdze wieczystej prowadzonej dla tej nieruchomości; no ale skoro nie ma, to nic się nie stało; ja podtrzymuję to co pisałem za pierwszym razem - art.221kc - liczy się to czy o tej umowie nowy współwłaściciel wie, lub ewentualnie mógł się o niej z łatwością dowiedzieć; najczęściej jest tak, że kupujący proszą sprzedającego o wydanie aktualnego odpisu z KW albo sami o to występują; natomiast rzadko bywa tak, by prosili o umowę notarialną w której jest napisane jak korzystać z rzeczy wspólnej; warto więc może wspomnieć potencjalnemu nabywcy drugiej części udziałów we współwłasności, że taka a taka umowa istnieje i nawet skserować ją jemu jeszcze przed finalizacją umowy sprzedaży; sposób korzystania z nieruchomości wspólnej ustalony np. w umowie przez współwłaścicieli znajduje swe podstawy prawne w przepisach dotyczących współwłasności w kodeksie cywilnym, natomiast służebność gruntowa np. przechodu i przejazdu, nie tylko, że nie ma tu zastosowania, z uwagi na brak wyraźnego podziału części wspólnej, ale choćby na to, że nie można ustanowić służebności gruntowej na nieruchomości wspólnej dla jednego ze współwłaścicieli tej nieruchomości; zatem zapis dokonany w akcie notarialnym czy nawet w zwykłej umowie pisemnej (nie ma wymogu aktu notarialnego bo to nie umowa sprzedaży czy inna zobowiązująca do rozporządzenia nieruchomością) wiąże wszystkich współwłaścicieli oraz tych przyszłych, pod warunkiem, że ci przyszli wiedzą o niej lub z łatwością mogli się o niej dowiedzieć; wystarczy wiedza o sposobie korzystania z nieruchomości wspólnej, że taki istnieje, niekoniecznie o umowie i jej treści - tak stanowi art.221kc pzdr k skomentuj
2007-09-06 14:51	Re: Nieruchomość - podział iproblemy	krzysiek
Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.0709061243310.664@athlon64... > On Thu, 6 Sep 2007, pavka wrote: > >> teraz z nowym wlascicielem? Czy mozna uniemozliwisc dostep /ogrodzic/ >> wjazd do wlasnej częsci? Jak tą częsc wyliczyc - gdzie sie zaczyna >> konczy te 70%? > > Prawnikiem nie jestem, komentarz Krzyśka jak najbardziej mi się > podoba :) (nie ma mowy o "zaczynaniu się" w konkretnym miejscu, > jeśli chodzi o zasady ogólne BEZ umowy), ale do kompletu IMVHO > brakuje jednej informacji: > >> Umowa korzystania z poprzednim wlascicielem absolutnie >> nie obowiazuje z ewentualnym nowym? /umowa byla zawarta u notariusza >> z 1 wlascicielem - poprzednim/. > > ...czy owa umowa została ujęta w Księdze Wieczystej? > > Bo zawarcie umowy przed notariuszem (o ile nie dotyczy ona przeniesienia > prawa własności do nieruchomości i innych takich, które z założenia > powinny być w KW) nie jest tożsama z takim wpisem. > Jakby była wpisana, to IMO nabywca z definicji "z łatwością mógł > się dowiedzieć", więc byłoby jasne że obowiązuje. > Ale to już zalezy, czy skąpiłeś na wpis do KW ;) > Dobrze gadam? > > pzdr, Gotfryd dokładnie, dobrze prawisz; jak już pisałem wyżej, wpis o takiej umowie w KW jest z mocy ustawy dopuszczalny (umowa dotyczy bowiem roszczeń wynikających ze sposobu korzystania z nieruchomości wspólnej - art.16 ust.1 pkt 3 ustawy o księgach wieczystych i hipotece), a nadto bardzo wskazany zwłaszcza przy częstej rotacji współwłaścicieli; czym prędzej udaj się z umową do Sądu składając wniosek o wpis sposobu korzystania z nieruchomości wspólnej do KW; to nie kosztuje wiele - 150,00zł (art.43 pkt 3 ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych) pzdr k skomentuj
2007-09-06 15:11	Re: Nieruchomość - podział iproblemy	pavka
On 6 Wrz, 14:51, "krzysiek" wrote: > Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał w > wiadomościnews:Pine.WNT.4.64.0709061243310.664@athlon64... > > > > > On Thu, 6 Sep 2007, pavka wrote: > > >> teraz z nowym wlascicielem? Czy mozna uniemozliwisc dostep /ogrodzic/ > >> wjazd do wlasnej częsci? Jak tą częsc wyliczyc - gdzie sie zaczyna > >> konczy te 70%? > > > Prawnikiem nie jestem, komentarz Krzyśka jak najbardziej mi się > > podoba :) (nie ma mowy o "zaczynaniu się" w konkretnym miejscu, > > jeśli chodzi o zasady ogólne BEZ umowy), ale do kompletu IMVHO > > brakuje jednej informacji: > > >> Umowa korzystania z poprzednim wlascicielem absolutnie > >> nie obowiazuje z ewentualnym nowym? /umowa byla zawarta u notariusza > >> z 1 wlascicielem - poprzednim/. > > > ...czy owa umowa została ujęta w Księdze Wieczystej? > > > Bo zawarcie umowy przed notariuszem (o ile nie dotyczy ona przeniesienia > > prawa własności do nieruchomości i innych takich, które z założenia > > powinny być w KW) nie jest tożsama z takim wpisem. > > Jakby była wpisana, to IMO nabywca z definicji "z łatwością mógł > > się dowiedzieć", więc byłoby jasne że obowiązuje. > > Ale to już zalezy, czy skąpiłeś na wpis do KW ;) > > Dobrze gadam? > > > pzdr, Gotfryd > > dokładnie, dobrze prawisz; jak już pisałem wyżej, wpis o takiej umowie w KW > jest z mocy ustawy dopuszczalny (umowa dotyczy bowiem roszczeń wynikających > ze sposobu korzystania z nieruchomości wspólnej - art.16 ust.1 pkt 3 ustawy > o księgach wieczystych i hipotece), a nadto bardzo wskazany zwłaszcza przy > częstej rotacji współwłaścicieli; czym prędzej udaj się z umową do Sądu > składając wniosek o wpis sposobu korzystania z nieruchomości wspólnej do KW; > to nie kosztuje wiele - 150,00zł (art.43 pkt 3 ustawy o kosztach sądowych w > sprawach cywilnych) > > pzdr > k Moze od poczatku jeszcze raz wyjasnie o co tu chodzi. Dom byl budowany przez malzenstwo. Po kilku latach byl rozwod i podzial domu /akt notarialny ustalenie odrebnej wlasnosci miedzy Pana i Pania Kowalskich./ Ustalono, ze Pani Kowalska dostanie 70% a Pan Kowalski 30% i ustalone zostaly 2 odrebne lokale przy czym w umowie notarialnej miedzy Panem i Pania Kowalskim jest sposob uzytkowania opisany tak jak podano wyzej w poscie. Po kilku latach pan Kowalski sprzedal swoja nieruchomosc jednemu z synów kilka miesiecy pozniej zmarl. Teraz ten syn Pana Kowalskiego ma akt notarialny nowy , w ktorym nie ma mowy o korzystaniu z nieruchomosci /i do wgladu ma tez akt notarialny stary napisany z Panem i Pania Kowalskich/ Teraz jest sytuacja taka, ze on chce sprzeadac ta część obcym ludziom a Pani kowalska z dziecmi /Pana Kowalskiego/ rowniez jest zainteresowana kupnem ale nie za tak "astronomiczna" cene drugiego syna Pana Kowalskiego. Panstwo X ktorzy sa zainteresowani kupnem nie maja pojecia o ustaleniach miedzy Pania a Panem Kowalskim bo w akcie notarialnym miedzy synem Pana Kowalskiego a Panem Kowalskim nie ma o tym slowa. Czy syn Pana Kowalskiego ma prawo poslugiwac sie wtedy aktem notarialnym spisanym miedzy panem i pania Kowalski? Czy tylko tym do ktorego ma prawo tj wlasnym i Pana Kowalskiego? Co w tym wypadku polecacie Panstwo , zeby nieruchomosc zostala w rekach Pani Kowalskiej , ktora ten dom wybudowala. skomentuj

nowsze

1

starsze

Tytuł	Autor	Data
nieruchomość gruntowa zabudowana?	xxxxx	2005-11-21 17:51
czy podmiot mający zdolność prawną może nabyć nieruchomość?	Wirtualna	2005-12-11 09:38
podział	mako	2006-02-17 20:14
podział spadku	Darek	2006-04-13 10:53
Podział srodkow	Waldek	2006-05-17 21:08
Nieruchomość, własność a "obce" urządzenia	Artur Ch.	2006-06-05 08:40
Chcę kupić nieruchomość mojego dłuznika sprzedawaną przez komornika.	Bogdan	2006-09-21 07:28
Darowana nieruchomość a wyposazenie (meble, inne sprzety, ubrania)	Zb.Drwiega	2007-01-22 11:57
Darowana nieruchomość a wyposazenie (meble, inne sprzety, ubrania)	Zb.Drwiega	2007-01-23 22:42
Nieruchomość z mieszkańcem	Lucasdm	2007-02-05 20:42