poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2007-09-07 17:28	Problemy ze zleceniodawca podczas wykonwania dzela.	Kasio
Zatrudnienei na umowe o dzielo, czas do wykonania 2 mce, wyplata 7 dni po przekazaniu i zatwierdzeniu przez zleceniodawce. Szef ciagle popedza, chce widziec efekty i nanosi zmiany, nie okreslil jasno specyfikacji, chce "domek" potem mowil, ze jednorodzinny, teraz, ze dach w ksztalcie osmiokatu, ostatnio nawet zeby trawnik skosic, tak mniej wiecej w przyblizeniu to wyglada. Oczywiscie nie chodzi tu o o dom, ale to dobry przyklad. Rozmowy z nim sa juz na takim poziomie, ze nie daleko do zerwania rozmow, a jednak sporo czasu juz stracono na "budowe". jak sie zabezpieczyc przed zaplata? To co on robi to nie podlega pod umowe o dzielo. Nie chcemy sytuacji, ze nie zaplaci nic, albo, ze poda teraz specyfikacje z kosmosu, albo, ze zrobimy do konca dom, a on nie zatwierdzi i ciagle cos dolozy. Wiem, ze duzo rzeczy za pozno zostalo powiedzianych, ale to sie nazywa "po znajomosci" :) Dziekuje za pomoc:) skomentuj

2007-09-07 17:37	Re: Problemy ze zleceniodawca podczas wykonwania dzela.	witek
Kasio wrote: > Zatrudnienei na umowe o dzielo, czas do wykonania 2 mce, wyplata 7 dni po > przekazaniu i zatwierdzeniu przez zleceniodawce. > Szef ciagle popedza, chce widziec efekty i nanosi zmiany, nie okreslil jasno > specyfikacji, chce "domek" potem mowil, ze > jednorodzinny, teraz, ze dach w ksztalcie osmiokatu, ostatnio nawet zeby > trawnik skosic, tak mniej wiecej w przyblizeniu to > wyglada. Oczywiscie nie chodzi tu o o dom, ale to dobry przyklad. Rozmowy z > nim sa juz na takim poziomie, ze > nie daleko do zerwania rozmow, a jednak sporo czasu juz stracono na > "budowe". jak sie zabezpieczyc > przed zaplata? To co on robi to nie podlega pod umowe o dzielo. Nie chcemy > sytuacji, ze nie zaplaci nic, > albo, ze poda teraz specyfikacje z kosmosu, albo, ze zrobimy do konca dom, a > on nie zatwierdzi i ciagle cos dolozy. > > Wiem, ze duzo rzeczy za pozno zostalo powiedzianych, ale to sie nazywa "po > znajomosci" :) > Dziekuje za pomoc:) > podpisuje sie umowe, w ktorej jest napisane co ma byc zrobione, jak, w jakim terminie i za ile. Potem dopiero zabiera sie do roboty. I to sie robi, a wszelkie zmianyh wymagaja formy pisemnej. Wszystke poprawki szefa powinny sie konczyc, podsunieciem aneksu do podpisania, z wyzsza cena oczywiscie. skomentuj
2007-09-07 17:42	Re: Problemy ze zleceniodawca podczas wykonwania dzela.	Kasio
> podpisuje sie umowe, w ktorej jest napisane co ma byc zrobione, jak, w > jakim terminie i za ile. > Potem dopiero zabiera sie do roboty. > > I to sie robi, a wszelkie zmianyh wymagaja formy pisemnej. > Wszystke poprawki szefa powinny sie konczyc, podsunieciem aneksu do > podpisania, z wyzsza cena oczywiscie. Przyklad. Umowa: Wykonac dom funkcjonalny. Kwota 100000pln, slownie mowi co mniej wiecej i jak. Postawilismy stan surowy zamkniety, a teraz wydziwia. Jesli podsuniemy aneks to cena bedzie wyzsza ale wtedy zacznie wymyslac rozne nowe rzeczy do aneksu. Jesli nie podpisze aneksu, co rozumiec przez \'dom funkcjonalny". skomentuj
2007-09-07 18:07	Re: Problemy ze zleceniodawca podczas wykonwania dzela.	Jotte
W wiadomości news:fbrr0s$eil$1@nemesis.news.tpi.pl Kasio BEZkasikaSpam2Wytnij@wp.pl> pisze: > Zatrudnienei na umowe o dzielo, czas do wykonania 2 mce, wyplata 7 dni po > przekazaniu i zatwierdzeniu przez zleceniodawce. > Szef ciagle popedza Jaki szef?? Umowa o dzieło i szef?! > Rozmowy z nim sa juz na takim poziomie, ze > nie daleko do zerwania rozmow, a jednak sporo czasu juz stracono na > "budowe". jak sie zabezpieczyc > przed zaplata? Jak się zabezpieczyć przed zapłatą? Trudna sprawa... Przede wszystkim zamknąć wszystkie konta, które zamawiający dzieło zna i na które mógłby przelać zapłatę, nie przyjmować przekazów pocztowych. Gorzej jeśli będzie usiłował zapłacić gotówką osobiście... > To co on robi to nie podlega pod umowe o dzielo. Nie chcemy > sytuacji, ze nie zaplaci nic, To w końcu chcecie sie przed tą zapłatą zabezpieczyć czy nie? > albo, ze poda teraz specyfikacje z kosmosu, albo, ze zrobimy do konca > dom, a on nie zatwierdzi i ciagle cos dolozy. Należy wykonać dzieło zgodnie ze specyfikacją zawartą w umowie lub dołączoną do niej. W razie sprzeciwu odbioru dzieła i/lub wypłaty umówionego honorarium pozostaje droga sądowa. > Wiem, ze duzo rzeczy za pozno zostalo powiedzianych, ale to sie nazywa "po > znajomosci" :) Dla mnie to się raczej nazywa "na jelenia". -- Jotte skomentuj
2007-09-07 19:51	Re: Problemy ze zleceniodawca podczas wykonwania dzela.	Kasio
> Jaki szef?? Umowa o dzieło i szef?! Szef brzmi krocej niz zleceniodawca:D > > Rozmowy z nim sa juz na takim poziomie, ze > > nie daleko do zerwania rozmow, a jednak sporo czasu juz stracono na > > "budowe". jak sie zabezpieczyc > > przed zaplata? > Jak się zabezpieczyć przed zapłatą? Trudna sprawa... > Przede wszystkim zamknąć wszystkie konta, które zamawiający dzieło zna i na > które mógłby przelać zapłatę, nie przyjmować przekazów pocztowych. Gorzej > jeśli będzie usiłował zapłacić gotówką osobiście... Zawsze mozna sie schowac:D > > To co on robi to nie podlega pod umowe o dzielo. Nie chcemy > > sytuacji, ze nie zaplaci nic, > To w końcu chcecie sie przed tą zapłatą zabezpieczyć czy nie? Oj wiadomo o co chodzi, zeby zaplacil :) > > albo, ze poda teraz specyfikacje z kosmosu, albo, ze zrobimy do konca > > dom, a on nie zatwierdzi i ciagle cos dolozy. > Należy wykonać dzieło zgodnie ze specyfikacją zawartą w umowie lub dołączoną > do niej. W razie sprzeciwu odbioru dzieła i/lub wypłaty umówionego > honorarium pozostaje droga sądowa. Czyli droga sadowa jesli bedzie problem. A wiec ocena wg bieglych pracy itp itd > > Wiem, ze duzo rzeczy za pozno zostalo powiedzianych, ale to sie nazywa "po > > znajomosci" :) > Dla mnie to się raczej nazywa "na jelenia". Tez tak mysle :) Dzieki za pomoc :) skomentuj
2007-09-07 20:09	Re: Problemy ze zleceniodawca podczas wykonwania dzela.	Jotte
W wiadomości news:fbs340$64$1@atlantis.news.tpi.pl Kasio BEZkasikaSpam2Wytnij@wp.pl> pisze: >> Jaki szef?? Umowa o dzieło i szef?! > Szef brzmi krocej niz zleceniodawca:D No to co? A por brzmi krócej niż marchewka. >>> To co on robi to nie podlega pod umowe o dzielo. Nie chcemy >>> sytuacji, ze nie zaplaci nic, >> To w końcu chcecie sie przed tą zapłatą zabezpieczyć czy nie? > Oj wiadomo o co chodzi, zeby zaplacil :) Jak wiesz o co ci chodzi, to dlaczego piszesz co innego? Tak trudno się sensownie wysłowić? >> Należy wykonać dzieło zgodnie ze specyfikacją zawartą w umowie lub > dołączoną >> do niej. W razie sprzeciwu odbioru dzieła i/lub wypłaty umówionego >> honorarium pozostaje droga sądowa. > Czyli droga sadowa jesli bedzie problem. A wiec ocena wg bieglych pracy > itp itd Niestety - jeśli strony nie są w stanie dojść do porozumienia, to pozostaje pójść ze sporem do sądu albo się poddać. Istnieje możliwość - w tym przypadku teoretyzuję w oparciu o płytkie przesłanki ("szef") - że umowa spisana jako umowa o dzieło jest de facto umową o pracę. Wtedy sprawa wygląda inaczej. Ale i tak trzeba z tym do sądu. -- Jotte skomentuj
2007-09-07 19:18	Re: Problemy ze zleceniodawca podczas wykonwania dzela.	Andrzej Lawa
Kasio wrote: > Zatrudnienei na umowe o dzielo, Sprzeczność. Albo zatrudnienie, albo dzieło. skomentuj
2007-09-07 20:55	Re: Problemy ze zleceniodawca podczas wykonwania dzela.	Kasio
> Niestety - jeśli strony nie są w stanie dojść do porozumienia, to pozostaje > pójść ze sporem do sądu albo się poddać. Istnieje możliwość - w tym > przypadku teoretyzuję w oparciu o płytkie przesłanki ("szef") - że umowa > spisana jako umowa o dzieło jest de facto umową o pracę. Wtedy sprawa > wygląda inaczej. Ale i tak trzeba z tym do sądu. Umowa o dzielo, plytkie przeslanki|? Napisalem, ze w umowie jest zawarte , ze przykladowo w ciagu 2 mcy od dnia podpisania za 10000zl mamy postawic w pelni funkcjonalny dom jednorodzinny, ktorego parter bedzie sluzyc za sklep. Zaplata po 7 dniach od odebrania domu i zatwierdzeniu przez Zleceniodawce. Stawiamy fundament, mowi ze meble chce zebysmy mu wystrugali, stawiamy dach, mowi, ze chce z krysztalow i 8mio spadzisty. Potem mowi, zebysmy jeszcze poczte rozniesli po sasiadach. My sie na to nie bardzo zgadzamy sluchamy tego jak ma wygladac mniej wiecej dom, ale co raz wiekszy jest ten problem zwiekszania zakresu obowiazku i tego, ze precyzja opisu dziela jest tak jak podalem. Dodatkowo ciagle czepia sie o szczegoly, ok dla niego to dzielo, ale my chyba mozemy to zrobic dzien przed mienieciem 2 mcy a nie , ze on nam daj grafik, jak to ma wygladac, ze do polowy ma byc zrobione do wrzesnia, do 15 wrzesnia ma juz WC dzialac, a do 30 wrzesnia, w sklepie maja juz byc kliencie. To wszystko jest nie wyssane z palca, nie odnosi sie do domu ale doskonale obrazuje. Do konca wrzesnia ma podac dokladna specyfikacje jaka chce miec tego domu, do tego czasu dajemy sobie spokoj potem jesli zatwierdzamy to ruszamy do konca. Ale jesli w specyfikacji beda jakies niesamowite rzeczy, ktore on uzna za podstawe a nam sie to nie bedzie podobac, to on moze powiedziec, ze dla niego to nie jest w pelni funkcjonalny dom ze sklepem i klientami. Wtedy tylko sad na podstawie bieglych + umowy jaka mamy? Czy na podstawie jego pretesji mozna go juz teraz zaskarzyc, ze podpisal umowe o dzielo a stosuje umowe o prace, albo zlecenie? Jesli tak to w jaki sposob zbierac dowody do przyszlej sprawy, aby zabezpieczyc sie przed utrata wynagrodzenia, bo naszym zdaniem 80% jest wykonane. Pozdrawiam i mam nadzieje, ze wreszcie precyzyjnie, jak cos to pytaj bede dalej tlumaczyc. Tak czy owak dziekuje bardzo za pomoc :) skomentuj
2007-09-07 21:14	Re: Problemy ze zleceniodawca podczas wykonwania dzela.	Jotte
W wiadomości news:fbs74p$nke$1@nemesis.news.tpi.pl Kasio BEZkasikaSpam2Wytnij@wp.pl> pisze: > Umowa o dzielo, plytkie przeslanki|? Chodzi o to, że niekiedy umowa cywilno-prawna (o dzieło, zlecenie) jest de facto umową o pracę (art. 22 §1, §1^1, §1^2 KP). Wówczas cała sprawa wyglądałaby inaczej, ale w opisanym przypadku dywaguję sobie na płytkich przesłankach. > Wtedy tylko sad na podstawie bieglych + umowy jaka mamy? Raczej tak. > Czy na podstawie jego pretesji mozna go juz teraz zaskarzyc, ze podpisal > umowe o dzielo > a stosuje umowe o prace, albo zlecenie? Cechy umowy o pracę masz w podanych wyżej artykułach KP. > Jesli tak to w jaki sposob zbierac > dowody do > przyszlej sprawy, aby zabezpieczyc sie przed utrata wynagrodzenia, bo > naszym zdaniem > 80% jest wykonane. Podejrzewam, że zostały popełnione błędy w konstrukcji warunków umowy o dzieło. Jeśli tak - raczej nie obejdzie się bez pomocy prawnika, który dokładnie zapozna sie ze sprawą. Wydaje mi się (ale tylko wydaje), że należy nie szarpać się z gościem, dokończyć dzieło zgodnie z umową i zobaczyć co będzie dalej. -- Jotte skomentuj
2007-09-08 00:54	Re: Problemy ze zleceniodawca podczas wykonwania dzela.	witek
Kasio wrote: > > Przyklad. > Umowa: > Wykonac dom funkcjonalny. przepraszam projekt czy dom ? > Kwota 100000pln, slownie mowi co mniej wiecej i jak. > Postawilismy stan surowy zamkniety, a teraz wydziwia. a jednak dom. To gdzie jest zatwierdzony projekt, bo domów ot tak z dolotu się nie buduje. > Jesli podsuniemy aneks to cena bedzie wyzsza ale wtedy zacznie wymyslac > rozne > nowe rzeczy do aneksu. to nie podpisuje aneksu i nie rób tego czego w umowie nie ma. A jak bedzie chciał nowe rzeczy, to mu powiedz, że i owszem ale w nowym aneksie i za nową cenę. > Jesli nie podpisze aneksu, co rozumiec przez \'dom funkcjonalny". > to co uzgodniliście w umowie pod tytułem dom funkcjonalny i wg projektu przez niego wczesniej zatwierdzonego. skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
niesolidny zleceniodawca	m	2005-10-31 23:07
rewizja? podczas kontroli drogowej	Glusiu	2006-01-19 10:44
Wypadek podczas odsniezania dachu	mariusz	2006-02-21 17:35
Przyznanie się do przestępstwa podczas innej rozprawy	Krzysztof 'kw1618' z Wars	2006-04-17 22:17
Kon skonfiskowany podczas II wojny	bede	2006-05-14 18:04
wypowiedzenie podczas ciąży	Akulka	2006-06-23 14:33
Probelemy ze zleceniodawca w UK	katarzyna.zajac	2006-06-27 00:05
Zwolnienie podczas urlopu	Robi	2006-08-10 00:16
Zleceniodawca miga się od podpisania umow	lukebe	2006-10-30 13:48
pracodawca dzwoni podczas urlopu	zywy	2007-03-15 00:03