poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2007-09-10 16:29	Przejecie firmy i pracownikow	Marcin Majchrzak
Witam szanowna grupe, Znajomy pracuje w sredniej wielkosci firmie (ok 400 pracownikow), z czego miejscowa filia liczy niecala setke. Ostatnio w zwiazku z przegranym przetargiem firma postanowila rozwiazac ow oddzial. Pracownicy mieli przejsc do konkurencji - nie wiem czy jakas umowa miedzy firmami byla, czy tez kazdy ze zwalnianych dostal jakas indywidualna propozycje lub jest pewien ze taka dostanie. Wydaje mi sie, ze to jest istotne ze wzgledu na art 26[1] KP. Stara firma chce, aby kazdy z pracownikow sam zlozyl wypowiedzenie z pracy. Wyglada na to, ze chca zaoszczedzic na odprawach. Pracownicy maja jeszcze kilka dni na decyzje. 1. Czy w takiej sytuacji pracownicy powinni otrzymac wypowiedzenie pracy w obecnej firmie? 2. Czy pracownikom nalezy sie odprawa? 3. Czy ma tutaj zastosowanie art 26[1] KP? Jezeli tak, to dlaczego firma zada skladania wypowiedzenia przez pracownikow? 4. Czy porozumienie stron uprawnialoby pracownikow do odprawy? 5. Jaka forma rozwiazania bylaby dla pracownikow najkorzystniejsza? Chodzi mi glownie o kwestie odprawy, ale takze ewentualnie czas i wysokosc zasilkow dla bezrobotnych czy tez inne sprawy o jakich nawet nie mam pojecia 6. Czy "wylamanie sie" niektorych pracownikow ma jakies znaczenie dla sprawy? 7. Czy warto zainwestowac w prawnika? Czy tez sprawa jest latwa do wygrania w sadzie. 8. Jezeli spor dotarlby do sadu, to korzystniej byloby wystepowac w niej razem czy kazdy indywidualnie? 9. Inne problemy? Jezeli to ma znaczenie, to obie firmy pracuja w branzy ochrony mienia. skomentuj

2007-09-10 18:57	Re: Przejecie firmy i pracownikow	KrzysiekPP
> Stara firma chce, aby kazdy z pracownikow sam zlozyl wypowiedzenie z > pracy. Wyglada na to, ze chca zaoszczedzic na odprawach. Pracownicy > maja jeszcze kilka dni na decyzje. Czekac na wypowiedzenia i odprawy :) Co sie bedziecie sami dawac nabijac w butelke ... -- Krzysiek, Kraków, http://kp.oz.pl skomentuj
2007-09-10 20:43	Re: Przejecie firmy i pracownikow	Olgierd
Dnia Mon, 10 Sep 2007 07:29:24 -0700, Marcin Majchrzak napisał(a): > Znajomy pracuje w sredniej wielkosci firmie (ok 400 pracownikow), z > czego miejscowa filia liczy niecala setke. Ostatnio w zwiazku z > przegranym przetargiem firma postanowila rozwiazac ow oddzial. > Pracownicy mieli przejsc do konkurencji - nie wiem czy jakas umowa > miedzy firmami byla, czy tez kazdy ze zwalnianych dostal jakas > indywidualna propozycje lub jest pewien ze taka dostanie. Wydaje mi sie, > ze to jest istotne ze wzgledu na art 26[1] KP. Art. 23(1) kp. To jest częściowo istotne, tj. przepis ten będzie miał zastosowanie jeśli firmy się dogadały. > Stara firma chce, aby kazdy z pracownikow sam zlozyl wypowiedzenie z > pracy. Wyglada na to, ze chca zaoszczedzic na odprawach. Pracownicy maja > jeszcze kilka dni na decyzje. Co to znaczy "mieli przejść do konkurencji"? Czy obecna i przyszła firma zawarły jakieś porozumienie? Czy obecny pracodawca chce rozwiązać umowy i zostawić ludzi samym sobie, zaś ci po prostu pójdą pracować do tej drugiej firmy? Udzielając odpowiedzi na Twe pytania poniżej wychodzę z założenia, że pracodawcy się dogadali, a zatem ma zastosowanie art. 23(1) kp. > 1. Czy w takiej sytuacji pracownicy powinni otrzymac wypowiedzenie pracy > w obecnej firmie? Nie, ponieważ art. 23(1) kp zakłada ciągłość stosunku pracy - to jest ciągle ta sama umowa, tyle, że z różnymi pracodawcami. > 2. Czy pracownikom nalezy sie odprawa? Jeśli dostaną propozycję zatrudnienia w nowej firmie i ją przyjmą - nie należy się. Jeśli nie przyjmą to pracodawca (nowy) może zostać zobowiązany do zapłacenia odprawy (zwykle w postępowaniu sądowym), acz sąd będzie badał przyczyny, dla których pracownik nie wyraził zgody na przejście do nowego pracodawcy. > 3. Czy ma tutaj zastosowanie art 26[1] KP? Jezeli tak, to dlaczego firma > zada skladania wypowiedzenia przez pracownikow? Art. 23(1) kp. Zapewne marzy im się obejście prawa: nowy pracodawca mógłby od nowa negocjować warunki zatrudnienia, do tego od nowa leciałyby pewne terminy związane np. z długością okresu wypowiedzenia bądź wysokością odprawy. > 4. Czy porozumienie stron uprawnialoby pracownikow do odprawy? Niekoniecznie, warunkiem podstawowym byłby brak zatrudnienia u nowego pracodawcy. > 5. Jaka forma rozwiazania bylaby dla pracownikow najkorzystniejsza? > Chodzi mi glownie o kwestie odprawy, ale takze ewentualnie czas i > wysokosc zasilkow dla bezrobotnych czy tez inne sprawy o jakich nawet > nie mam pojecia Jeśli nie chcą pracować w nowej firmie to po przejęciu przez nowego pracodawcę należy złożyć oświadczenie o braku zgody na przekazanie w trybie art. 23(1) kp. Ale zanim dostaną odprawę - zapewne tylko po procesie sądowym - sąd będzie badał przyczyny, dla których odmówili zgody na przekazanie. > 6. Czy "wylamanie sie" niektorych pracownikow ma jakies znaczenie dla > sprawy? Pracodawca musi działać konsekwentnie. Albo wszystkich wylewa z roboty, płaci odprawy i "róbta co chceta" albo dogaduje się z tą inną firmą i przekazuje pracowników w trybie art. 23(1) kp. Jeśli będzie formalne przekazanie, co zrobi każdy z przekazanych u nowego pracodawcy - jego sprawa. > 7. Czy warto zainwestowac w prawnika? Czy tez sprawa jest latwa do > wygrania w sadzie. Na dziś nie ma sprawy: obecny pracodawca powinien przekazać pracowników na zasadach określonych w art. 23(1) kp, nowy ich przyjąć i tyle. Jeśli będzie problem to oczywiście rzecz rozwiąże tylko sąd. Sprawy o odprawę zwykle są proste (tu papuga niekoniecznie pomoże), natomiast z doświadczenia powiem, że nie każdy sąd dobrze czuje art. 23(1) kp. W Pipidówkach rzadko coś takiego się dzieje ;-) > 8. Jezeli spor dotarlby do sadu, to korzystniej byloby wystepowac w niej > razem czy kazdy indywidualnie? O odprawę - obojętne. O 23(1) kp w zasadzie też, ale sądy zwykle podziwiają takie rozedrgane tłumy na sali. > Jezeli to ma znaczenie, to obie firmy pracuja w branzy ochrony mienia. Przejmujący to ISP lub spółka zależna? ;-) -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd http://olgierd.wordpress.com/ ||| http://olgierd.bblog.pl/ skomentuj
2007-09-11 10:18	Re: Przejecie firmy i pracownikow	Marcin Majchrzak
On 10 Wrz, 20:43, Olgierd wrote: > Dnia Mon, 10 Sep 2007 07:29:24 -0700, Marcin Majchrzak napisa (a): > > > Znajomy pracuje w sredniej wielkosci firmie (ok 400 pracownikow), z > > czego miejscowa filia liczy niecala setke. Ostatnio w zwiazku z > > przegranym przetargiem firma postanowila rozwiazac ow oddzial. > > Pracownicy mieli przejsc do konkurencji - nie wiem czy jakas umowa > > miedzy firmami byla, czy tez kazdy ze zwalnianych dostal jakas > > indywidualna propozycje lub jest pewien ze taka dostanie. Wydaje mi sie, > > ze to jest istotne ze wzgledu na art 26[1] KP. > > Art. 23(1) kp. To jest cz ciowo istotne, tj. przepis ten b dzie mia > zastosowanie je li firmy si dogada y. To wlasnie wciaz nie jest wiadome do konca. Domyslam sie, ze przy normalnym zwolnieniu nie ma sprawy i odprawa sie bezwzglednie nalezy? > > Stara firma chce, aby kazdy z pracownikow sam zlozyl wypowiedzenie z > > pracy. Wyglada na to, ze chca zaoszczedzic na odprawach. Pracownicy maja > > jeszcze kilka dni na decyzje. > > Co to znaczy "mieli przej do konkurencji"? Czy obecna i przysz a firma > zawar y jakie porozumienie? Czy obecny pracodawca chce rozwi za umowy i > zostawi ludzi samym sobie, za ci po prostu pójd pracowa do tej > drugiej firmy? Wlasnie sami jeszcze nie wiedza. To najwieksza niewiadoma. Maja sie dowiedziec. > Udzielaj c odpowiedzi na Twe pytania poni ej wychodz z za o enia, e > pracodawcy si dogadali, a zatem ma zastosowanie art. 23(1) kp. Dzieki za pomoc. > > 3. Czy ma tutaj zastosowanie art 26[1] KP? Jezeli tak, to dlaczego firma > > zada skladania wypowiedzenia przez pracownikow? > > Art. 23(1) kp. Zapewne marzy im si obej cie prawa: nowy pracodawca > móg by od nowa negocjowa warunki zatrudnienia, do tego od nowa lecia yby > pewne terminy zwi zane np. z d ugo ci okresu wypowiedzenia b d > wysoko ci odprawy. Wydaje mi sie, ze przejmowanie pracownikow wg art 26 KP nie jest zbyt korzystne dla nowego pracodawcy - wlasnie ze wzgledu na stare warunki i ryzyko wyplacania odpraw dla niechetnych. Mam racje? > Je li b dzie formalne przekazanie, co zrobi ka dy z przekazanych u nowego > pracodawcy - jego sprawa. Czy takie porozumienie miedzy pracodawcami jest jakos utajnione? Jak sprawdzic w jakim trybie nastepuje przekazanie/wywalenie pracownikow ZANIM cokolwiek podpisza? > Sprawy o > odpraw zwykle s proste (tu papuga niekoniecznie pomo e), natomiast z > do wiadczenia powiem, e nie ka dy s d dobrze czuje art. 23(1) kp. W > Pipidówkach rzadko co takiego si dzieje ;-) Moze Czestochowa jest klasy pipidowki, ale to dosc liczna pipidowka :-) > > Jezeli to ma znaczenie, to obie firmy pracuja w branzy ochrony mienia. > > Przejmuj cy to ISP lub spó ka zale na? ;-) Nie - prawdziwa rynkowa konkurencja zraca sie na kazdym kroku. Dwie spore firmy na S ze Slaska :-) -- pzdr Marcin Majchrzak skomentuj
2007-09-11 10:33	Re: Przejecie firmy i pracownikow	Olgierd
Dnia Tue, 11 Sep 2007 08:18:53 +0000, Marcin Majchrzak napisał(a): >> Art. 23(1) kp. To jest cz ciowo istotne, tj. przepis ten b dzie mia >> zastosowanie je li firmy si dogada y. > > To wlasnie wciaz nie jest wiadome do konca. > > Domyslam sie, ze przy normalnym zwolnieniu nie ma sprawy i odprawa sie > bezwzglednie nalezy? Przy wypowiedzeniu umowy przez pracodawcę na 99% odprawa będzie się należała. Jeśli pracodawca da 23(1) kp i pracownik złoży oświadczenie o odmowie sąd będzie badał racjonalność decyzji. >> > Stara firma chce, aby kazdy z pracownikow sam zlozyl wypowiedzenie z >> > pracy. Wyglada na to, ze chca zaoszczedzic na odprawach. Pracownicy >> > maja jeszcze kilka dni na decyzje. >> >> Co to znaczy "mieli przej do konkurencji"? Czy obecna i przysz a >> firma zawar y jakie porozumienie? Czy obecny pracodawca chce rozwi za >> umowy i zostawi ludzi samym sobie, za ci po prostu pójd pracowa do >> tej drugiej firmy? > > Wlasnie sami jeszcze nie wiedza. To najwieksza niewiadoma. Maja sie > dowiedziec. To jest kluczowa sprawa. Bez tej wiedzy raczej sobie gdybamy tylko ;-) >> > 3. Czy ma tutaj zastosowanie art 26[1] KP? Jezeli tak, to dlaczego >> > firma zada skladania wypowiedzenia przez pracownikow? >> >> Art. 23(1) kp. Zapewne marzy im si obej cie prawa: nowy pracodawca móg >> by od nowa negocjowa warunki zatrudnienia, do tego od nowa lecia yby >> pewne terminy zwi zane np. z d ugo ci okresu wypowiedzenia b d wysoko >> ci odprawy. > > Wydaje mi sie, ze przejmowanie pracownikow wg art 26 KP nie jest zbyt > korzystne dla nowego pracodawcy - wlasnie ze wzgledu na stare warunki i > ryzyko wyplacania odpraw dla niechetnych. Mam racje? Tak, ale jeśli to będzie akcja w rodzaju "my się dogadali" to wiele do powiedzenia nie ma. Jeśli paru pracowników poszłoby do sądu, z łatwością wykaże, że wypowiedzenia czy też nawet nakłanianie do porozumienia u poprzedniego pracodawcy to była naciągana sprawa. >> Je li b dzie formalne przekazanie, co zrobi ka dy z przekazanych u >> nowego pracodawcy - jego sprawa. > > Czy takie porozumienie miedzy pracodawcami jest jakos utajnione? Jak > sprawdzic w jakim trybie nastepuje przekazanie/wywalenie pracownikow > ZANIM cokolwiek podpisza? Z jednej strony takie rzeczy są objęte tajemnicą handlową. W pewnym momencie muszą powiadomić związki zawodowe. >> Sprawy o >> odpraw zwykle s proste (tu papuga niekoniecznie pomo e), natomiast z >> do wiadczenia powiem, e nie ka dy s d dobrze czuje art. 23(1) kp. W >> Pipidówkach rzadko co takiego si dzieje ;-) > > Moze Czestochowa jest klasy pipidowki, ale to dosc liczna pipidowka W takim mieście sąd powinien mieć do czynienia już z przekazaniem pracowników. -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd http://olgierd.wordpress.com/ ||| http://olgierd.bblog.pl/ skomentuj
2007-09-12 09:24	Re: Przejecie firmy i pracownikow	Marcin Majchrzak
On 11 Wrz, 10:33, Olgierd wrote: > Dnia Tue, 11 Sep 2007 08:18:53 +0000, Marcin Majchrzak napisa (a): > > >> Co to znaczy "mieli przej do konkurencji"? Czy obecna i przysz a > >> firma zawar y jakie porozumienie? Czy obecny pracodawca chce rozwi za > >> umowy i zostawi ludzi samym sobie, za ci po prostu pójd pracowa do > >> tej drugiej firmy? > > > Wlasnie sami jeszcze nie wiedza. To najwieksza niewiadoma. Maja sie > > dowiedziec. > > To jest kluczowa sprawa. Bez tej wiedzy raczej sobie gdybamy tylko ;-) Dowiaduja sie. A na razie nadal bede ich podjudzac :-) Wielkie dzieki za pomoc. -- pzdr Marcin Majchrzak skomentuj

nowsze

1

starsze

Tytuł	Autor	Data
przejecie mieszkania od bylych wlascicieli	Andrzej	2005-11-03 09:04
siedziba firmy a DG?	zasit	2006-01-20 23:58
Przejecie domeny EU	Tomas	2006-04-11 11:04
Przejecie domeny EU	Tomas	2006-04-11 11:04
Monitoring pracownikow-wiem ze legalne, ale?	castrol	2006-09-22 22:13
zadluzenie firmy	agislo	2006-10-14 13:39
Badania lekarskie pracownikow ochrony	Krzys	2007-02-09 13:55
spolka z o.o. bez pracownikow ?	Mateo	2007-03-20 13:20
Przejecie w zlej wierze	haste	2007-04-18 21:26
Badania okresowe pracownikow	Marek	2007-08-29 18:59