poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2007-09-12 13:31	Umowa lojalnościowa a Umowa o prace n	Adam Klobukowski
Witam Mam umowe o prace na czas okreslony (dokladnie 1 rok). Do tego podpisalem umowe lojalnosciowa, stanowiaca ze jezeli zwolnie sie lub zostane zwolniony z mojej winy w ciagu 3 lat od jej podpisania, to musze pokryc koszta szkolenia. Nie ma nic o wypadku zakonczenia umowy o prace na czas okreslony. W identycznej sytuacji w mojej firmie jest wiele osob. Ostatnio dwie z nich ktorym koczyly sie umowy o prace, postanowily nie podpisywac nastepnej. Pracodawca stwierdzil ze w takim razie musza zaplacic mu odszkodowanie na mocy umowy lojalnosciowej, a wszystkim innym pracownikom podsunal aneksy do umowy lojalnosciowej dodajace wprost ze niepodpisanie nowej umowy przez pracownika jest w skutkach (umowy lojalnosciowej) rowne zerwaniem umowy. tzn. nalezy zaplacic kare. Jakie przepisy reguluja te kwestie? Czy pracodawca ma racje co do pracownikow ktorzy nie chca podpisac nowej umowy? Czy klauzula z aneksow jest zgodna z prawem? (jesli nie, rozumiem ze podpisanie jej nie niesie zadnych konsekwencji). W szczegolnosci: rozpatrzmy sytuacje gdzie jest umowa lojalnosciowa, i umowa o prace na czas okreslony. Umowa o prace sie konczy, i pracodawca daje nowa, drastycznie obnizajac pensje. Jak sie bronic w takim wypadku? Z gory dziekuje. -- Semper Fidelis Adam Klobukowski adamklobukowski@gmail.com skomentuj

2007-09-12 16:15	Re: Umowa lojalnościowa a Umowa o prace	MZ
Adam Klobukowski pisze: > Czy klauzula z aneksow jest zgodna z prawem? (jesli nie, rozumiem ze > podpisanie jej nie niesie zadnych konsekwencji). jeżeli tak, to też nie niesie -- MZ skomentuj
2007-09-12 16:54	Re: Umowa lojalnościowa a Umowa o prace na czas okreslony	mvoicem
Adam Klobukowski wrote: > Witam > > Mam umowe o prace na czas okreslony (dokladnie 1 rok). Do tego > podpisalem umowe lojalnosciowa, stanowiaca ze jezeli zwolnie sie lub > zostane zwolniony z mojej winy Tak to jest określone w umowie? Tzn że "z winy..."? IMHO o winie można mówić wtedy kiedy popełnia się czyn zabroniony, więc jeżeli tak dosłownie to jest ujęte, to nawet wypowiedzenie umowy przez pracownika (jeżeli umowa przewiduje taką możliwość) nie jest "z winy pracownika". > w ciagu 3 lat od jej podpisania, to musze > pokryc koszta szkolenia. Nie ma nic o wypadku zakonczenia umowy o prace > na czas okreslony. > > W identycznej sytuacji w mojej firmie jest wiele osob. Ostatnio dwie z > nich ktorym koczyly sie umowy o prace, postanowily nie podpisywac > nastepnej. Pracodawca stwierdzil ze w takim razie musza zaplacic mu > odszkodowanie na mocy umowy lojalnosciowej, Wg. mnie pracodawca nie ma racji. Odszkodowanie trzeba płacić w przypadku zwolnienia pracownika "z jego winy" (prawodpodobnie tam jest coś o przyczynie leżącej po stronie pracownika). W przypadku umowy na czas określony nie ma zwalniania się, po prostu umowa przestaje obowiązywać i tyle. > a wszystkim innym > pracownikom podsunal aneksy do umowy lojalnosciowej dodajace wprost ze > niepodpisanie nowej umowy przez pracownika jest w skutkach (umowy > lojalnosciowej) rowne zerwaniem umowy. tzn. nalezy zaplacic kare. > > Jakie przepisy reguluja te kwestie? > Czy pracodawca ma racje co do pracownikow ktorzy nie chca podpisac nowej > umowy? > Czy klauzula z aneksow jest zgodna z prawem? (jesli nie, rozumiem ze > podpisanie jej nie niesie zadnych konsekwencji). > > W szczegolnosci: rozpatrzmy sytuacje gdzie jest umowa lojalnosciowa, i > umowa o prace na czas okreslony. Umowa o prace sie konczy, i pracodawca > daje nowa, drastycznie obnizajac pensje. Jak sie bronic w takim wypadku? humorystycznie: wyciągasz swoją wersję umowy, z drastycznie podniesioną pensją, podpisujesz, i dajesz pracodawcy do podpisu. Jak nie chce,to trudno, ty warunek wymieniony w aneksie spełniłeś :) A poza tym, czy musicie te aneksy podpisywać? p. m. skomentuj
2007-09-12 18:49	Re: Umowa lojalnościowa a Umowa o prace	Adam Klobukowski
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 mvoicem pisze: > Adam Klobukowski wrote: > >> Witam >> >> Mam umowe o prace na czas okreslony (dokladnie 1 rok). Do tego >> podpisalem umowe lojalnosciowa, stanowiaca ze jezeli zwolnie sie lub >> zostane zwolniony z mojej winy > > Tak to jest określone w umowie? Tzn że "z winy..."? IMHO o winie można mówić > wtedy kiedy popełnia się czyn zabroniony, więc jeżeli tak dosłownie to jest > ujęte, to nawet wypowiedzenie umowy przez pracownika (jeżeli umowa > przewiduje taką możliwość) nie jest "z winy pracownika". Mam to już pod ręką mogę więc przepisać cały paragraf umowy dotyczący odpowiedzialności pracownika: Paragraf 2: 1. Pracowni zobowiązuje się do przepracowania u Pracodawcy, po zakończeniu szkolenia, co najmniej 3 lata. 2, W przypadku nie przepracowania w/wym. okresu z powodu: a) rozwiązania umowy o pracę za wypowiedzeniem dokonanym przez pracownika; b) rozwiązania przez Pracodawcę umowy o pracę bez wypowiedzenia z winy pracownika; c) rozwiązania umowy o pracę na zasadzie porozumienia stron, z inicjatywy pracownika; pracownik zobowiązany jest do: a) zwrotu poniesionych przez Pracodawcę kosztów związanych z szkoleniem w części proporcjonalnej do nieprzepracowanego okresu, w razie przepracowania w Spółce co najmniej 1 roku, b) zwrotu całości poniesionych przez Pracodawce kosztów związanych ze szkoleniem, w razie nie przepracowania w Spółce 1 roku, w terminie 7 dni od daty ustania stosunku pracy. Aneks wprowadza zmianę do punktu 2 tego paragrafu: d) odmowy Pracownika zawarcia umowy na czas nieokreślony, pomimo złożenia Pracownikowi takiej propozycji przez pracodawcę. No i to wszystko. Szukając na ten temat w sieci, znalazłem informację jakoby 'lojalki' automatycznie przestawały obowiązywać w przypadku przeprowadzki do innego miast spowodowanej rozpoczęciem tam pracy przez współmałżonka. Niestety nie mogę znaleźć przepisów które by to potwierdzały, ani żadnych innych dotyczących tego typ umów. Może mnie ktoś nakierować? - -- Semper Fidelis Adam Klobukowski adamklobukowski@gmail.com -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFG6Bh+VVIYOc5drI0RAuDbAJ9RyrPJFnILnSW5EZf4wj1oOp6 +hgCgmCQr suWfmF0QW3SRhiKhy6J+dYE= =6HhD -----END PGP SIGNATURE----- skomentuj
2007-09-12 19:37	Re: Umowa lojalnościowa a Umowa o prace na czas okreslony	mvoicem
Adam Klobukowski wrote: > mvoicem pisze: >> Adam Klobukowski wrote: >> >>> Witam >>> >>> Mam umowe o prace na czas okreslony (dokladnie 1 rok). Do tego >>> podpisalem umowe lojalnosciowa, stanowiaca ze jezeli zwolnie sie lub >>> zostane zwolniony z mojej winy >> >> Tak to jest określone w umowie? Tzn że "z winy..."? IMHO o winie można >> mówić wtedy kiedy popełnia się czyn zabroniony, więc jeżeli tak dosłownie >> to jest ujęte, to nawet wypowiedzenie umowy przez pracownika (jeżeli >> umowa przewiduje taką możliwość) nie jest "z winy pracownika". > > Mam to już pod ręką mogę więc przepisać cały paragraf umowy dotyczący > odpowiedzialności pracownika: > > Paragraf 2: > > 1. Pracowni zobowiązuje się do przepracowania u Pracodawcy, po > zakończeniu szkolenia, co najmniej 3 lata. > > 2, W przypadku nie przepracowania w/wym. okresu z powodu: > a) rozwiązania umowy o pracę za wypowiedzeniem dokonanym przez pracownika; > b) rozwiązania przez Pracodawcę umowy o pracę bez wypowiedzenia z winy > pracownika; > c) rozwiązania umowy o pracę na zasadzie porozumienia stron, z > inicjatywy pracownika; No i widać że w przypadku końca umowy na czas określony, żaden z w/w punktów nie ma zastosowania. [...] > Aneks wprowadza zmianę do punktu 2 tego paragrafu: > > d) odmowy Pracownika zawarcia umowy na czas nieokreślony, pomimo > złożenia Pracownikowi takiej propozycji przez pracodawcę. > > No i to wszystko. Szukając na ten temat w sieci, znalazłem informację > jakoby 'lojalki' automatycznie przestawały obowiązywać w przypadku > przeprowadzki do innego miast spowodowanej rozpoczęciem tam pracy przez > współmałżonka. Niestety nie mogę znaleźć przepisów które by to > potwierdzały, ani żadnych innych dotyczących tego typ umów. Może mnie > ktoś nakierować? Nie ma co kombinować z jakimś automatycznym przestawaniem obowiązywania. I lepiej nie kombinować też ztym że ten aneks jest nieważny. Nie wiem czy jest ważny czy nie, na pewno jest głupi i skrajnie niekorzystny dla pracownika - bo nic nie mówi o tym jakie warunki będą w tej umowie. Pracodawca chce mieć ciastko i zjeść ciastko: chce mieć w jednej umowie korzyść z umowy na czas określony - łatwość rozstania się z pracownikiem, ale z drugiej strony mieć pracownika uwiązanego jak na umowie na czas nieokreślony + lojalka. Ja szczerze radzę nie podpisywać. Przecież nie może was do tego zmusić. Jak chce mieć pracownika uwiązanego na 3 lata - niech podpisze umowę na czas określony na 3 lata, bez możliwości wypowiedzenia. I wtedy żadne lojalki nie będą potrzebne. p. m. skomentuj
2007-09-14 19:26	Re: Umowa lojalnościowa a Umowa o prace na czas okreslony	Dominika
> W identycznej sytuacji w mojej firmie jest wiele osob. Ostatnio dwie z > nich ktorym koczyly sie umowy o prace, postanowily nie podpisywac > nastepnej. Pracodawca stwierdzil ze w takim razie musza zaplacic mu > odszkodowanie na mocy umowy lojalnosciowej, a wszystkim innym > pracownikom podsunal aneksy do umowy lojalnosciowej dodajace wprost ze > niepodpisanie nowej umowy przez pracownika jest w skutkach (umowy > lojalnosciowej) rowne zerwaniem umowy. tzn. nalezy zaplacic kare. Witam, kwestie zwiazane z umowami z podnoszenie kwalifikacji szczegolowo okresla rozporzadzenie z 1993r. w sprawie zasad i warunków podnoszenia kwalifikacji zawodowych (..). Proponuje poszukac w google i przeczytac - jest napisane w miare przystepnym jezykiem. W odpowiedzi na pytania: 1) W przypadku umowy o podnoszenie kwalifikacji i umowy o prace na czas okreslony - jesli pracownik nie podpisze kolejnej umowy, to pracodawca ocywiscie moze sie domagac zwrotu, ale pracownik moze odmowic. W sadzie wygra pracownik. 2) Aneksy, o ktorych piszesz, kompletnie nie maja sensu. Nawet jesli pracownicy podpisza te aneksy, to one (w przypadku, jesli sprawa trafi do sadu) nie beda mialy zadnego znaczenia. Powyzsze rozporzadznie jasno mowi, w jakich sytuacjach pracodawca otrzyma zwrot kosztow szkolen, czyli: a) jesli pracownik wypowie umowe o prace b) jesli pracodawca rozwiaze umowe o prace bez wypowiedzenia z winy pracownika c) pracownik porzuci prace, przy czym w tej chwili w KP nie ma takiego terminu jak porzucenie pracy i w takiej sytuacji pracodawca po prostu rozwiaze umowe bez okresu wypowiedzenia z winy pracownika. W szczegolnosci pod pojecie porzucenie pracy nie podchodzi sytuacja, w ktorej pracownik nie podpisuje kolejnej umowy. W umowie (czy o prace, czy o podnoszeniu kwalifikacji) moga byc warunki korzystniejsze niz w KP czy rozporzadzeniu i wowczas one obowiazuje, ale nie moga byc warunki mniej korzystne - wowczas obowiazuje te z KP lub rozporzadzenia. Pozdrawiam D skomentuj

nowsze

1

starsze

Tytuł	Autor	Data
Umowa o prace	gollum	2005-10-11 11:34
umowa o prace od poniedzialku do piątku	Grzesiex	2005-10-21 15:18
umowa o prace a weksel	beka-sky	2005-12-06 18:16
umowa o prace ->DG	marcin	2006-02-07 22:28
Umowa u prace a klauzula.	ELCO	2006-08-31 19:26
Umowa o prace	Piotr Biegała	2006-10-04 19:49
Problem z umowa o prace	Michal	2006-11-09 10:52
Umowa o prace i zakaz DG.	Tomasz_Kałużny	2007-03-19 23:53
Umowa o prace i aneks	F.T.	2007-05-23 20:56
Umowa o prace a odpowiedzialność materialna	Kunio	2007-06-29 21:31