poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2008-04-22 12:45	jak rozumieć "nie dotyczy dojazdu do posesji" ? Ciekawa sytuacja...	Gan
Witam! Czy ktoś wie jak interpretowana jest tabliczka z napisem "nie dotyczy dojazdu do posesji" wisząca pod zakazem zatrzymywania? Czy dojazd do posesji dotyczy tylko osób, które mają do nich jakichś tytuł prawny? W mojej sytuacji przy drodze z takim oznakowaniem jest pewien urząd. Przed nim kilka miejsc parkingowych (nie jest to jakoś oznakowane, ale widać gołym okiem, że to miejsca dla samochodów - poszerzony chodnik itd.). Czy parkując w tym miejscu jako petent do urzędu można tłumaczyć się "dojazdem do posesji"? Pytanie zadaję w związku z sytuacją jaka mnie spotkała. Dostałem mandat z art. 144 par. 1 kodeksu wykroczeń - za zaparkowanie samochodu na trawniku. W miejscu gdzie zaparkowałem przed urzędem nie ma jednak trawnika, został pewnie "wyjeżdżony" wcześniej przez inne samochody. Jest po prostu błotko, obniżony chodnik i ślady kół w ziemi. Pas trawy zaczyna się ok 1,5 metra od miejsca gdzie zaparkowałem. Została nałożona mi blokada i do pana Strażnika Miejskiego nie trafiały argumenty, że jak mogę dostać mandat za parkowanie na trawie skoro tutaj nie ma trawy:) W odpowiedzi usłyszałem, że nie ma bo tacy kierowcy jak ja nie dają jej wyrosnąć. Nie rozumiem co to z mojego punktu widzenia zmienia, że kiedyś była tam trawa - w końcu do popełnionego wykroczenie konieczne jest jej niszczenie, a jeżeli jej nie ma to mój czyn nie spełnia ustawowych przesłanek. W związku z tym chciałbym trochę powalczyć, ale jest drugi problem - własnie takie oznakowanie o jakim piszę we wstępie. Obawiam się, że sąd może uchylić mandat ale jednocześnie nałożyc grzywnę za parkowanie w miejscu gdzie obowiązuje zakaz zatrzymania. dodam tylko, że oczywiście nikt nie czepia się samochodów zaparkowanych na tej drodze na chodniku/betonie (czyżby przez ten "dojazd do posesji"?). Jak Wam się wydaje, miałem prawo tam zaparkować? Pozdrawiam G. skomentuj

2008-04-22 14:44	Uwolnić trawniki!	jubel
ciekawy jest ten artykuł art. 144 par. 1, zacytuje, "Kto na terenach przeznaczonych do użytku publicznego niszczy lub uszkadza roślinność albo depcze trawnik lub zieleniec lub też dopuszcza do niszczeniaich przez zwierzęta znajdujące się pod jego nadzorem,podlega karze grzywny do 1 000 złotych albo karze nagany." Z jednej strony uważam że strażnicy mieli racje oraz ż enie powinieneś tam parkować. Z drugie tak n a upartego i ścisłego to nie depeczesz osobiście ani zwierzęciem trawnika, ani nie niszczysz roślinności w miejscu gdzi ejej nie ma. Z trzeciej, to z art.wynika, jakoby nie było wolno wchodzić na trawnik - co jest dla mnie bzdurą, bo uważam że trawnik nie musi służyć do wyłacznie do patrzenia sie na niego.. Uwolnić trawniki! skomentuj
2008-04-22 15:15	Re: Uwolnić trawniki!	Janusz
Użytkownik "jubel" napisał w wiadomości news:fukmlh$r29$1@news.onet.pl... > ciekawy jest ten artykuł art. 144 par. 1, zacytuje, > "Kto na terenach przeznaczonych do użytku publicznego niszczy lub uszkadza > roślinność albo depcze trawnik lub zieleniec lub też dopuszcza do > niszczeniaich przez zwierzęta znajdujące się pod jego nadzorem,podlega > karze grzywny do 1 000 złotych albo karze nagany." > > Z jednej strony uważam że strażnicy mieli racje oraz ż enie powinieneś tam > parkować. Z drugie tak n a upartego i ścisłego to nie depeczesz osobiście > ani zwierzęciem trawnika, ani nie niszczysz roślinności w miejscu gdzi > ejej nie ma. Trawnik, no właśnie, nie wolno deptać trawnika, czyli miejsca przeznacoznego pod sadzenie trawy. Wcale to nie znaczy, że musi tam rosnąć trawa. Może jeszcze nie rosnąć bo dopiero posadzono, lub już nie rosnąć bo uległa zniszczeniu, bądź też jest okres zimowy kiedy trawa nie rośnie. Nie zmienia to jednak faktu, że trawnik jest trawnikiem, czyli miejscem przeznaczonym dla trawy i zgodnie z ustawą podlega ochronie przed deptaniem. Uważam, że jest to słuszne z tego powodu, że nawet jeżeli ta trawa jest zniszczona, to nie należy tego stanu degradacji powiększać, choćby z tego powodu, że prędzej czy później ktoś będzie musiał zadbać żeby odrosła. Wogóle cały temat pachnie minioną epoką, kiedy normą było przekonanie, że jeżeli coś jest dobrem wspólnym to jest tylko dobrem państwowym, więc nie należy tego szanować, niech się martwią służby porządkowe, które biorą za to pieniądze. W ten sposób ciężko zbudować społeczęnstwo obywatelskie. skomentuj
2008-04-22 15:24	Re: Uwolnić trawniki!	Gan
> Trawnik, no właśnie, nie wolno deptać trawnika, czyli miejsca > przeznacoznego > pod sadzenie trawy. Wcale to nie znaczy, że musi tam rosnąć trawa. Może > jeszcze nie rosnąć bo dopiero posadzono, lub już nie rosnąć bo uległa > zniszczeniu, bądź też jest okres zimowy kiedy trawa nie rośnie. Nie > zmienia to jednak faktu, że trawnik jest trawnikiem, czyli miejscem > przeznaczonym dla trawy i zgodnie z ustawą podlega ochronie przed > deptaniem. Nawet trafia do mnie taka interpretacja. Tylko skąd wtedy mamy wiedzieć co jest trawnikiem a co nie? > Wogóle cały temat pachnie minioną epoką, kiedy normą było przekonanie, że > jeżeli coś jest dobrem wspólnym to jest tylko dobrem państwowym, więc nie > należy tego szanować, niech się martwią służby porządkowe, które biorą za > to pieniądze. W ten sposób ciężko zbudować społeczęnstwo obywatelskie. Nie przesadzaj. Zapewniem, że nie zdażyło mi się na bezczela zaparkować na trawniku. W tym akurat miejscu trawy nie było, akurat tam był też obniżony kraweznik ( w stosunku do krawężnika obok, przy którym trawa rośnie ). Ponadto były liczne ślady kół samochodowych, więc robiło to wrażenie miejsca do parkowania. Ogół okoliczności sprawił, że nie miałem wrażenia, że robię coś nieprzyzwoitego. Faktem jest jednak, że czegoś w prawie trzeba się trzymać, wg. mnie przesłanki nie zostały spełnione no chyba, że przyjęta jest w praktyce definicja trawnika/zieleńca taka jak napisałeś. Pozdrawiam G. skomentuj
2008-04-22 21:24	Re: jak rozumieć "nie dotyczy dojazdu do posesji" ? Ciekawa sytuacja...	Robert Tomasik
Użytkownik "Gan" napisał w wiadomości news:fukfkr$v25$1@news.onet.pl... Skoro dojeżdżałeś do posesji znajdującej się za znakiem (a urząd jest taką posesją), to znak Cię nie dotyczy. A co do parkowania, to można się upierać, ze tam jest po po prostu postojowy z nawierzchnią gruntową. W końcu nikt nie nakłada a'priori mandatów na kierowców jeżdżących drogami gruntowymi, a możne bez większego ryzyka założyć, ze gdyby nie jeździli, to by tam z czasem urosła trawa. Uważam, że argument Strażnika był nieracjonalny. skomentuj
2008-04-25 04:37	Re: jak rozumieć "nie dotyczy dojazdu do posesji"	Marcin Wasilewski
Użytkownik "Gan" napisał w wiadomości news:fukfkr$v25$1@news.onet.pl... > Pytanie zadaję w związku z sytuacją jaka mnie spotkała. Dostałem mandat z > art. 144 par. 1 kodeksu wykroczeń - za zaparkowanie samochodu na trawniku. > W [...] > wykroczenie konieczne jest jej niszczenie, a jeżeli jej nie ma to mój czyn > nie spełnia ustawowych przesłanek. W związku z tym chciałbym trochę > powalczyć, ale jest drugi problem - własnie takie oznakowanie o jakim > piszę we wstępie. Obawiam się, że sąd może uchylić mandat ale jednocześnie > nałożyc grzywnę za parkowanie w miejscu gdzie obowiązuje zakaz > zatrzymania. dodam Jak przyjąłeś mandat to klamka zapadła i sąd niczego nie uchyli, bo nie ma do tego przesłanek - możliwe jest to wtedy, gdy dostaniesz mandat za coś co nie jest wykroczeniem. Np. dłubanie w nosie, fotografowanie. Jeśli się uważa, że mandat jest nałożony niesłusznie, to się go nie przyjmuje. Przyjąłeś - czyli przyznałeś się do winy i wyraziłeś na ukaranie grzywną zgodę. skomentuj

nowsze

1

starsze

Tytuł	Autor	Data
zakaz ruchu - nie dotyczy...	Kuba-RPM	2005-10-17 00:26
Zakaz + "Nie dotyczy mieszkańców"	R2r	2006-02-12 20:13
Ciekawa sytuacja w pracy - wazne i ciekawe :)	Laris	2006-08-17 18:52
Sprawa dotyczy Umowy Ustnej jak walczyć. Proszę o POMOC!!!!	Evunia	2006-10-22 15:48
jak to rozumieć?	mumu	2006-10-26 07:50
Zwrot kosztow dojazdu do pracy	Therain	2006-11-17 10:58
[prawo pracy] Brak mozliwosci dojazdu do pracy - jak rozwiazac?	Kipst	2007-01-03 22:53
sprawy dojazdu do domu...	Anna	2007-12-03 15:17
Jak rozumieć art 71.3 ust.o promoc.zatrudn. - POMOCY	lukeskyobi	2008-03-10 10:09
Jak rozumieć termin "mający na utrzymaniu dziecko niepełnosprawne"	LM	2008-04-14 16:21