poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2008-04-29 00:11	Re: żądanie zapłaty po 5 latach c	Andrzej Lawa
Liwiusz pisze: >> Grożą popełnieniem przestępstwa z art. 212 KK. > > Pomówienie? Jako przestępstwo za wpisanie na listę dłużników? > Zakładając, że wierzytelność istnieje, to oczywiście taki wpis nie jest > pomówieniem, podobnie jak grożenie takim wpisem. Zakładając, że istnieje demon Maxwella, możliwe byłoby skonstruowanie perpetuum mobile ;-> Jak dla mnie skoro do przedawnienia rzekomej należności nikt się o nią nie upomniał, oznacza to, że została ona zapłacona, a teraz ktoś próbuje od byłego klienta coś wyłudzić. [ciach] >> A mają dowód, że NIE zapłacił, hmm? > > Nie ma czegoś takiego jak dowód, że nie zapłacił. Wierzyciel > oświadcza, że wpłaty nie otrzymał i to na dłużniku ciąży obowiązek > wykazania, że jest inaczej. Tylko do chwili przedawnienia. > Zresztą przeprowadzenie dowodu "braku zapłaty" byłoby praktycznie > niewykonalne. Trzeba by przedstawić wyciąg z konta za ostatnie X lat , i To już problem głąba, któremu rzekomo nie zapłacono i który przez tyle lat się nie upomniał. Jak dla mnie oczywiste jest, że skoro czekał aż tyle lat, to mu tych pieniędzy nie brakowało. Ergo - należność była uiszczona. Inaczej byłby jakiś wyrok i tytuł egzekucyjny. A nie tylko "słowo honoru" jakiegoś cwaniaczka. [ciach] > Na szczęście w praktyce poprzestaje się na tym, że wierzyciel > stwierdza ustnie lub pisemnie brak zapłaty. "Na szczęście" dla oszustów z różnych podejrzanych firemek windykacyjnych, którzy skupują rzekome należności i po upłynięciu przedawnienia, kiedy już praktycznie nikt nie ma żadnego "kwitka", usiłują wyłudzić rzekomo nie zapłaconą należność. skomentuj

2008-04-29 08:45	Re: żądanie zapłaty po 5 latach c.d.	SzalonyKapelusznik
On 29 Kwi, 00:11, Andrzej Lawa wrote: > "Na szczęście" dla oszustów z różnych podejrzanych firemek > windykacyjnych, którzy skupują rzekome należności i po upłynięciu > przedawnienia, kiedy już praktycznie nikt nie ma żadnego "kwitka", > usiłują wyłudzić rzekomo nie zapłaconą należność. Czasami nawet ich nie skupuja. W marcu dostalem pismo z jakiej firmy ze mam zaplacic za bilet plus koszty itp. Z podanamy wszystkimi danymi. Na ich nieszczescie dostalem wtedy bilet bo wyjechalem poza moje miasto a mialem bilet na gmine wiec dosc dobrze sytuacje pamietalem mimo ze bylo to 4 lata temu. Zaplacilem wtedy kare u kontrolera co zresztą potwierdzilem u TZ z ktora wtedy jechalem. Zaczalem wiec wyjasniac sprawe u KZK i okazalo sie ze oni nic o tej sprawie nie wiedza i jak mnie poinformowana znaczy ze kara byla zaplacona skoro nie mam jej w rejestrze (niezaplacone ponoc i tak KZK nie sprzedaje bo jak ktos ma ich duzo kierja sprawe do asdu a ten zasadza roboty spoleczne i miasto odpala jakas kwote KZK). PzO powiedziala mi prywatnie ze niektorzy kontrolerzy spisuja dane i potem sprzedaja windykatorom ktorzy maja nadzieje ze ludzie sie wystrasza/ zapomna ze zaplacili/wyrzuca kwitek ze zaplacili. skomentuj
2008-04-29 09:37	Re: żądanie zapłaty po 5 latach c	Liwiusz
Andrzej Lawa pisze: > Jak dla mnie skoro do przedawnienia rzekomej należności nikt się o nią > nie upomniał, oznacza to, że została ona zapłacona, a teraz ktoś próbuje > od byłego klienta coś wyłudzić. Z faktu, że wierzytelność się przedawniła nie wynika, że została zapłacona. A już na pewno na tej podstawie nie można kogoś skazać. >> Nie ma czegoś takiego jak dowód, że nie zapłacił. Wierzyciel >> oświadcza, że wpłaty nie otrzymał i to na dłużniku ciąży obowiązek >> wykazania, że jest inaczej. > > Tylko do chwili przedawnienia. Masz jakieś orzeczenie twierdzące, że po przedawnieniu jest inaczej? Po przedawnieniu dłużnik po prostu podnosi zarzut przedawnienia, a nie zaspokojenia roszczenia, jeśli nie ma dowodów. >> Zresztą przeprowadzenie dowodu "braku zapłaty" byłoby praktycznie >> niewykonalne. Trzeba by przedstawić wyciąg z konta za ostatnie X lat , i > > To już problem głąba, któremu rzekomo nie zapłacono i który przez tyle > lat się nie upomniał. Nie sądzę. > Jak dla mnie oczywiste jest, że skoro czekał aż tyle lat, to mu tych > pieniędzy nie brakowało. Ergo - należność była uiszczona. Cóż, możesz tak twierdzić, ale to twierdzenie nie do obronienia przed sądem. > "Na szczęście" dla oszustów z różnych podejrzanych firemek > windykacyjnych, którzy skupują rzekome należności i po upłynięciu > przedawnienia, kiedy już praktycznie nikt nie ma żadnego "kwitka", > usiłują wyłudzić rzekomo nie zapłaconą należność. Tylko że te firmy nie windykują swoich długów, tylko długi innych firm, nieraz dość znanych wielkich spółek akcyjnych. Zatem to nie jest wina firmy windykacyjnej, że TPSA, czy inny Polkomtel sprzedaje lub zleca do windykacji nieistniejącą wierzytelność. Jeśli już ktokolwiek miałby za to odpowiadać, to sprzedawca/zleceniodawca wierzytelności. Poza tym nie wydaje mi się, aby windykacja przedawnionych, a zapłaconych zobowiązań faktycznie stanowiła jakąś znaczącą ilość tego typu spraw. -- Pozdrawiam! Liwiusz www.liwiusz.republika.pl Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w jej egzekucji => http://www.kwm.net.pl skomentuj
2008-04-30 10:42	Re: żądanie zapłaty po 5 latach c.d.
Liwiusz napisał(a): > Nie ma czegoś takiego jak dowód, że nie zapłacił. Wierzyciel > oświadcza, że wpłaty nie otrzymał i to na dłużniku ciąży obowiązek > wykazania, że jest inaczej. > > Na szczęście w praktyce poprzestaje się na tym, że wierzyciel > stwierdza ustnie lub pisemnie brak zapłaty. Rozumiem że "głupio" udowadniać że ktoś nie zapłacił. Ale na litość boską, w takim układzie rachunki i dowody zapłaty należy trzymać .... do usranej śmierci. Bo przecież tokiem rozumowania który przed chwilą przytoczyłeś, jakieś tam IJ czy inne tpsa, polkomtel czy ktokolwiek - po np. 15 latach oświadczy że nie otrzymał zapłaty za coś tam i nie będzie występował do sądu, tylko wniesie o umieszczenie np. Ciebie na liście dłużników. Zakładam na razie że nie trzymasz rachunków i dowodów wpłat owe 15 lat ..... Gdzieś musi być jakaś granica...... -- skomentuj
2008-05-01 14:55	Re: żądanie zapłaty po 5 latach c	Andrzej Lawa
Liwiusz pisze: >> Jak dla mnie skoro do przedawnienia rzekomej należności nikt się o nią >> nie upomniał, oznacza to, że została ona zapłacona, a teraz ktoś >> próbuje od byłego klienta coś wyłudzić. > > Z faktu, że wierzytelność się przedawniła nie wynika, że została > zapłacona. Formalnie - owszem. W praktyce - uważasz, że jakaś firma, której płynność finansowa zależy od terminowych płatności, będzie "bez słowa" czekać 5 lat? > A już na pewno na tej podstawie nie można kogoś skazać. Skazać może nie, ale podejrzewać - owszem. >>> Nie ma czegoś takiego jak dowód, że nie zapłacił. Wierzyciel >>> oświadcza, że wpłaty nie otrzymał i to na dłużniku ciąży obowiązek >>> wykazania, że jest inaczej. >> >> Tylko do chwili przedawnienia. > > Masz jakieś orzeczenie twierdzące, że po przedawnieniu jest inaczej? > Po przedawnieniu dłużnik po prostu podnosi zarzut przedawnienia, a nie > zaspokojenia roszczenia, jeśli nie ma dowodów. Ponownie - formalnie masz rację, niemniej jednak uważam, że przepisy o tych wszystkich biurach informacji gospodarczej są totalnie spartolone, bo na wpis powinien pozwalać dopiero prawomocny nakaz zapłaty, bo tak mamy szerokie pole do popisu dla oszustów, naciągaczy i innych szantażystów. Zwłaszcza, że faktury nie wymagają podpisu konsumenta a i rzekomy wierzyciel nie ma obowiązku udowadniania, że usługa/towar zostały dostarczone. [ciach] >> Jak dla mnie oczywiste jest, że skoro czekał aż tyle lat, to mu tych >> pieniędzy nie brakowało. Ergo - należność była uiszczona. > > Cóż, możesz tak twierdzić, ale to twierdzenie nie do obronienia przed > sądem. Jeśli sąd miał osobiście do czynienia z TPSA czy Canal+ i ich windykatorkami - to szanse są ;-> >> "Na szczęście" dla oszustów z różnych podejrzanych firemek >> windykacyjnych, którzy skupują rzekome należności i po upłynięciu >> przedawnienia, kiedy już praktycznie nikt nie ma żadnego "kwitka", >> usiłują wyłudzić rzekomo nie zapłaconą należność. > > Tylko że te firmy nie windykują swoich długów, tylko długi innych > firm, nieraz dość znanych wielkich spółek akcyjnych. Zatem to nie jest > wina firmy windykacyjnej, że TPSA, czy inny Polkomtel sprzedaje lub > zleca do windykacji nieistniejącą wierzytelność. Jeśli już ktokolwiek > miałby za to odpowiadać, to sprzedawca/zleceniodawca wierzytelności. Bujać to my, ale nie nas - te łobuzy doskonale sobie zdają sprawę, że te wszystkie "długi" są nierzadko mocno wątpliwe. > Poza tym nie wydaje mi się, aby windykacja przedawnionych, a > zapłaconych zobowiązań faktycznie stanowiła jakąś znaczącą ilość tego > typu spraw. Śmiem twierdzić, że to większość. skomentuj
2008-05-01 17:33	Re: żądanie zapłaty po 5 latach c	scream
Dnia Mon, 28 Apr 2008 17:19:53 +0200, Andrzej Lawa napisał(a): >> Ani to nie jest groźba bezprawna, > Grożą popełnieniem przestępstwa z art. 212 KK. W jaki sposób firma/instytucja może popełnić przestępstwo z któregokolwiek art. kk? -- best regards, scream (at)w.pl Samobójcy są arystokracją wśród umarłych. skomentuj
2008-05-01 18:14	Re: żądanie zapłaty po 5 latach c	Andrzej Lawa
scream pisze: > Dnia Mon, 28 Apr 2008 17:19:53 +0200, Andrzej Lawa napisał(a): > >>> Ani to nie jest groźba bezprawna, >> Grożą popełnieniem przestępstwa z art. 212 KK. > > W jaki sposób firma/instytucja może popełnić przestępstwo z któregokolwiek > art. kk? Pracownik - sprawca. Szef - sprawstwo kierownicze. skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
Urlop na żądanie a delegacja zagraniczna.	Secio	2006-03-03 11:28
Żądanie okazania orginału na roprawie głównej?	Alicja	2006-04-08 08:35
Żądanie okazania orginału na roprawie głównej?	Alicja	2006-04-08 08:35
Odsetki po dwoch latach ?	Fantom	2006-07-31 18:37
żądanie korzysci materialnej w zamian za wycofanie sprawy	S&B	2006-10-24 15:28
Dług do banku po 10 latach	Piter	2006-11-17 15:49
ZUS-wezwanie do zapłaty zaległości po 6 latach	kenowyt#	2007-04-23 21:19
Pytanie dotyczące urlopu na żądanie	Madzik	2007-10-27 16:31
służebność drogi - żądanie wykupu	Darek	2008-01-30 21:43
Komornik po 11 latach	Marek Drzewiecki	2008-03-17 13:58