poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2008-07-18 09:05	Re: Koszmarny roaming w Playu - jaki jest stan prawny	zbyszek
>> I należałoby sprawdzić, czy w momencie sprzedaży, roaming był w tym >> okręgu zablokowany. Znaczy się, czy Play mógł dysponować wiedzą, czy i >> gdzie jest on niedostępny. Jeśli mógł dysponować to celowo nie >> poinformował swoich klientów. > > O tym nie pomyslałem. Gdyby PALY posiadał wiedzę na ten temat, to > faktycznie zmieniało by to postać rzeczy. Nie wiem czy PLAY mógł to wiedzieć, ale sprzedając usługę powinien monitorować rynek. To tak jakbym sprzedał komuś bilet do kina na film, a kino było w remoncie - nie z mojej winy!. Ja na pewno nie miałem szans się dowiedzieć czy tam działa usługa, skoro PLAY podaje na swojej stronie że działa, to chyba mi jako klientowi PLAY powionno to wystarczyć. zbyszek skomentuj

2008-07-18 09:11	Re: Koszmarny roaming w Playu - jaki jest stan prawny	Gotfryd Smolik news
On Fri, 18 Jul 2008, Robert Tomasik wrote: > Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał [...] >> A to firma nie określa osoby?? > > No właśnie, że nie. A weź Ty... Udajesz że nie wiesz że firma jest *określeniem osoby*? Zawsze. > Sprzedawcy zarzutu nie postawisz, bo on nie wiedział, że > w jakimś tam obszarze coś nie działa. Dobra, moment. W wątku pojawiły się dwa aspekty: - karny, w postaci zarzutu oszustwa. Prawdą jest, że w wyżej wymienionym przypadku zastosowania nie ma, o ile nie da się wykazać umyślności - odszkodowawczy, czyli do kogo uderzyć "bo mi nie działało" Przecież z firmą w .gb nie zawierał żadnej umowy, więc nie bardzo jak ma mieć do niej roszczenia. > się o serię problemów i niedomówień. Udowodnienie komukolwiek, ze celowo > sprzedał ten abonament pomimo braku możliwości skorzystania z niego przez > kupującego nie uda się. Przyjmuję, źle że nie napisałem co mam na myśli. Ale przede wszystkim przyczepiłem się tezy z Twojego postu jakoby "firma nie określała osoby" - przecież to definicja firmy! Dla jasności: "sprzedawca" to też firma, czyli właściciel będący osobą fizyczną lub osoba prawna reprezentowana przez stosowny organ, a nie podwykonawca który (być może w ramach stosunku pracy) realizuje cele firmy. W *TYM* kontekście mam poważne zastrzeżenia do "to musi być konkretna osoba". Przecież jest, wpisana do KRS lub EDG! pzdr, Gotfryd skomentuj
2008-07-18 09:12	Re: Koszmarny roaming w Playu - jaki jest stan prawny	zbyszek
> Nie! Trzymajmy sie faktów. Ustalono, że w ogóle świadczenie było możliwie, > tylko na jakimś tam ograniczonym obszarze akurat nie działało. > >> Popatrz na to tak: jest różnica, czy kupujesz w kiosku bilet na >> autobus komunikacji miejskiej lub wyjazd w biurze podróży. >> W tym pierwszym przypadku idziesz do przewoźnika - kupiłeś JEGO >> bilet! >> A w tym drugim co, będziesz szukał przewoźnika po świecie, czy >> będziesz miał pretensje do biura? > > To zależy o co. Bo o to, ze takiego autobusu nie ma, to oczywiście > pretensje do biura. Ale jak się autobus zepsuje i nie dojadę na czas, to > już raczej do przewoźnika. Ale nikt nie twierdzi że się coś w Vodafon zepsuło - losowa przyczyna, jeśli wogóle to prawda co piszą to było celowe działanie - tylko wierzyć się mi w to nie chce aby Vodafone blokował roaming do Polski - bo po co to miałby robić?. Połączenie z karty Vodafone do Polski było już od 20gr/min a w roamingu na pewno więcej zarabiali. zbyszek skomentuj
2008-07-18 21:46	Re: Koszmarny roaming w Playu - jaki jest stan prawny	Robert Tomasik
Użytkownik "Arek" napisał w wiadomości news:g5okmu$jb5$1@news.onet.pl... > Użytkownik Robert Tomasik napisał: >> Nie, to musi być konkretna osoba lub osoby. > > Przecież po nowelizacji kodeksu firmy też odpowiadają. A znany Ci jest przypadek ukarania osoby prawnej? > > A jeśli osoba to proste - prezes. Zdecydowanie nie masz racji. W końcu prezes tej umowy nie zawierał. A udowodnienie mu, ze wiedział, iż w jakimś tam obszarze to nie zadziała jest w praktyce niemozlwie. Co innego, gdyby sie okazało, ze PLAY w ogóle nie ma umowy z tą Brytyjską firmą. Wszystko wygląda na to, ze jednak miał, tylko na jakimś tam obszarze coś tam nie działało. A i to pewnie chwilowo. skomentuj
2008-07-18 21:48	Re: Koszmarny roaming w Playu - jaki jest stan prawny	Robert Tomasik
Użytkownik "zbyszek" napisał w wiadomości news:g5pfc4$4r5$1@news.onet.pl... >>> I należałoby sprawdzić, czy w momencie sprzedaży, roaming był w tym >>> okręgu zablokowany. Znaczy się, czy Play mógł dysponować wiedzą, czy i >>> gdzie jest on niedostępny. Jeśli mógł dysponować to celowo nie >>> poinformował swoich klientów. >> >> O tym nie pomyslałem. Gdyby PALY posiadał wiedzę na ten temat, to >> faktycznie zmieniało by to postać rzeczy. > Nie wiem czy PLAY mógł to wiedzieć, ale sprzedając usługę powinien > monitorować > rynek. To tak jakbym sprzedał komuś bilet do kina na film, a kino było > w remoncie - nie z mojej winy!. No niedokładnie. To tak jakbyś sprzedał bilet honorowany w wielu kinach, spośród których jedno było by akurat w remoncie. I to do niego poszedł zainteresowany akurat. > Ja na pewno nie miałem szans się dowiedzieć czy > tam działa usługa, skoro PLAY podaje na swojej stronie że działa, > to chyba mi jako klientowi PLAY powinno to wystarczyć. Do roszczenia cywilnego spokojnie by wystarczyło, gdyby nie zapis w regulaminie. skomentuj
2008-07-18 21:50	Re: Koszmarny roaming w Playu - jaki jest stan prawny	Robert Tomasik
Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.0807180904270.3556@quad... > On Fri, 18 Jul 2008, Robert Tomasik wrote: > >> Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał >>> A to firma nie określa osoby?? >> No właśnie, że nie. > A weź Ty... > Udajesz że nie wiesz że firma jest *określeniem osoby*? > Zawsze. Możesz to rozwinąć? Bo jestem przemęczony może, ale nie rozumiem o akie określenie osoby Ci chodzi. > >> Sprzedawcy zarzutu nie postawisz, bo on nie wiedział, że w jakimś tam >> obszarze coś nie działa. > Dobra, moment. > W wątku pojawiły się dwa aspekty: > - karny, w postaci zarzutu oszustwa. > Prawdą jest, że w wyżej wymienionym przypadku zastosowania nie ma, > o ile nie da się wykazać umyślności No to jedno mamy z głowy. > - odszkodowawczy, czyli do kogo uderzyć "bo mi nie działało" Moim zdaniem niestety do nikogo. Gdyby nie dobrowolny zapis w umowie, to oczywiście roszczenie było by do PLAY. skomentuj
2008-07-18 22:31	Re: Koszmarny roaming w Playu - jaki jest stan prawny	kam
Arek pisze: > Przecież po nowelizacji kodeksu firmy też odpowiadają. coś bliżej o tej nowelizacji? KG skomentuj
2008-07-18 23:24	Re: Koszmarny roaming w Playu - jaki jest stan prawny	Robert Tomasik
Użytkownik "kam" napisał w wiadomości news:g5qula$vs$1@inews.gazeta.pl... > Arek pisze: >> Przecież po nowelizacji kodeksu firmy też odpowiadają. > coś bliżej o tej nowelizacji? Chodzi zapewne o odpowiedzialność karną podmiotów gospodarczych. Nie była to jakaś ostatnia zmiana, tym nie mniej nic innego mi do głowy nie przychodzi. skomentuj
2008-07-19 01:02	Re: Koszmarny roaming w Playu - jaki jest stan prawny	Gotfryd Smolik news
On Fri, 18 Jul 2008, kam wrote: > Arek pisze: >> Przecież po nowelizacji kodeksu firmy też odpowiadają. > > coś bliżej o tej nowelizacji? To jest skutek "europeizacji" przepisów. Kilka linków: http://kronika.sejm.gov.pl/kronika.2002/text/par-36-1.php?par=1&srdt=26#name 126 http://www.monitorpodatkowy.pl/index.php?cid=44&id=797&mod=m_artykuly ...to samo taniej, krócej darmowo streszczone ;): http://www.edukacjaprawnicza.pl/index.php?mod=m_artykuly&cid=4&id=239 ...oraz kilka uwag o wyroku TK na ten temat: http://www.monitorprawniczy.pl/index.php?mod=m_artykuly&cid=20&id=432 W powyższych linkach IMO warto zwrócić uwagę na fakt, iż odpowiedzialność podmiotów zbiorowych NIE JEST CZYMS NOWYM, jest starsza niż pojęcie "osoby prawnej"! pzdr, Gotfryd skomentuj
2008-07-19 00:51	Re: Koszmarny roaming w Playu - jaki jest stan prawny	Gotfryd Smolik news
On Fri, 18 Jul 2008, Robert Tomasik wrote: >>>> A to firma nie określa osoby?? >>> No właśnie, że nie. >> A weź Ty... >> Udajesz że nie wiesz że firma jest *określeniem osoby*? >> Zawsze. > > Możesz to rozwinąć? Bo jestem przemęczony może, ale nie rozumiem o akie > określenie osoby Ci chodzi. Nazwę. Osoby prawnej lub osoby fizycznej. Firma nie ma innego (zgodnego z prawem, potoczne pomijam) znaczenia! Po prawdzie określenie "firma" jest zastrzeżone dla przedsiębiorcy, czyli ta osoba musi być przedsiębiorcą, ale istoty to nie zmienia. Firma to jednoznaczne nazwanie osoby (która przy okazji jest przedsiębiorcą). >> - karny, w postaci zarzutu oszustwa. > > No to jedno mamy z głowy. Zdecydowanie, jeśli podejrzewałeś że tu chcę coś wskórać to jedynie przepraszam za brak ścisłosci. Ale i tak posty mi megabajtowe wychodzą :P więc czasem za bardzo kompresuję treść. >> - odszkodowawczy, czyli do kogo uderzyć "bo mi nie działało" > > Moim zdaniem niestety do nikogo. Stawiasz tezę że to umowa "do której stosuje się warunki zlecenia" i z okazji "dochowania staranności" można kazać się klientowi wypchać, mimo że wzięło się pieniądze i winy klienta TEŻ nie ma? Może i coś w tym jest... Poprzestanę na krytyce Twojego zdania, tego że (jakoby) firma nie określała (jednoznacznie!) osoby :O pzdr, Gotfryd skomentuj

nowsze

1 2 3 4

starsze

Tytuł	Autor	Data
Jaki jest dzień przedawnienia?	Zbynek Ltd.	2006-02-03 14:01
Jaki jest najstarszy obowiazujacy akt prawny?	zcfxwer	2006-03-10 12:27
Tytuł prawny do budynku (lokalu) - jaki dokument ?	Piotrek	2006-03-20 10:22
Jaki jest najstarszy obowiazujacy akt prawny?	zcfxwer	2006-03-10 12:27
Tytuł prawny do budynku (lokalu) - jaki dokument ?	Piotrek	2006-03-20 10:22
Jaki jest okres zatrzymania w Austrii??	ivo_ns	2006-03-20 19:50
jaki akt prawny?	jano1	2007-01-13 04:36
roaming w UE	JDM	2007-05-24 08:45
Jaki jest przebieg sprawy w Sądzie Grodzkim?	Mikołaj_Menke	2007-06-20 13:25
Jaki jest koszt opłaty notarialnej?	mauser50	2007-08-19 11:03