poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2008-10-01 11:12	pytanie ws. prawa pracy (chyba) - niesolidny szef	news
witam, mam nastepujacy problem. w firmie w ktorej pracuje, w lutym tego roku ustalone zostaly z pracownikami zasady wynagrodzen premiowych tzn. procz wynagrodzenia bazowego mialy zostac ustalone warunki wynagrodzen premii za wykonana sprzedaz. uzgodnienia byly mailowe i ustalono dla kazdego procentowe naliczanie premii od przyniesionego zysku. kiedy w marci pracownicy byli przekonani ze zasada ta juz obowiazuje, przyszlo pierwsze "sprostowanie" od szefa, ze zasada bedzie obowiazywac od II kwartalu wlacznie - czyli dopiero od kwietnia i premie beda rozliczane na koniec kazdego kwartalu. kiedy przyszedl koniec czerwca i ludzie upomnieli sie o premie, przedstawiajac arkusze rozliczeniowe przyniesionych zyskow, nastapilo kolejne "sprostowanie" ze strony szefa, ze owszem, ale wyplata premii bedzie nastepowala na koniec kazdego kwartalu po przepracowanym kwartale, czyli z 3 miesiecznym opoznieniem tj. za II kwartal, na koniec trzeciego itp... kiedy zblizal sie koniec wrzesnia nagle okazalo sie ze premie sa "uznaniowe" a nie obligatoryjne, mimo ze pracownicy zgodnie z ustalonymi na poczatku zasadami przynosili kolejne zyski (ze sprzedazy i z kontraktow uslugowych dlugoterminowych). teraz sie okazalo, ze premii nie bedzie dla niektorych osob (akurat tych ktore przyniosly najwieksze zyski i ktore domagaly sie wypelnienia postanowien ws. premii) a dla pozostalych naliczone zostaly niezgodnie z pierwotnymi ustaleniami (oczywiscie za male). prosze o info, czy takie ustalenia jak powyzej mialy miejsce sa w jakis sposob regulowane prawnie i czy mozna je egzekwowac ? drugie pytanie, czy powyzsze naruszenie przez pracodawce uzgodnien, uprawnia do wypowiedzenia PRZEZ PRACOWNIKA umowy o prace w innym trybie, niz za wypowiedzeniem (akurat 3 mce) ? z gory dziekuje za info wkurzony pracownik skomentuj

2008-10-01 15:46	Re: pytanie ws. prawa pracy (chyba) - niesolidny szef	Gotfryd Smolik news
On Wed, 1 Oct 2008, news wrote: > witam, > mam nastepujacy problem. w firmie w ktorej pracuje, w lutym tego roku > ustalone zostaly z pracownikami zasady wynagrodzen premiowych tzn. procz > wynagrodzenia bazowego > mialy zostac ustalone warunki wynagrodzen premii za ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > wykonana sprzedaz. uzgodnienia byly mailowe http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-pracy--1_2_122.html § 2. Umowę o pracę zawiera się na piœmie. Jeżeli umowa o pracę nie została zawarta z zachowaniem formy pisemnej, pracodawca powinien, najpóŸniej w dniu rozpoczęcia pracy przez pracownika, potwierdzić pracownikowi na piœmie ustalenia co do stron umowy, rodzaju umowy oraz jej warunków. ... § 3[2]. Pracodawca informuje pracownika na piœmie o zmianie jego warunków zatrudnienia, o których mowa w § 3 pkt 1-4 ... § 4. Zmiana warunków umowy o pracę wymaga formy pisemnej. --- Hm... kiepsko to widzę - takie niepisemne "uzgodnienia" pewnie da się obronić jako "oferty do dyskusji", a nie "zatwierdzone zmiany umowy o pracę" i szefowstwo pewnie w tę stronę pójdzie. Sam piszesz "miały zostać", co sugeruje że NIE ZOSTAŁY. > i ustalono dla kazdego > procentowe naliczanie premii od przyniesionego zysku. U... to od sprzedaży czy od zysku, a jak zysku to jak liczonego? Policzyć zysk inaczej niż "en masse" (czyli np. zysku rocznego całej firmy) wcale nie jest tak łatwo. Zakładam że nie pisałeś żeby się wyżalić, więc wypunktowanie co słabszych punktów opisu/rozumowania IMO jest na miejscu :) pzdr, Gotfryd skomentuj
2008-10-01 16:35	Re: pytanie ws. prawa pracy (chyba) - niesolidny szef	news
Precyzuje: Zasady zostaly ustalone ustnie, potem byla dyskusja mailowa a nastepnie w mailu od szefa do wszystkich pracownikow zostaly wyslane koncowe ustalenia i zasady naliczania premii. Premie naliczane od zyskow z poszczegolnych transakcji sprzedazy (czyli z faktur netto, po uwzglednieniu kosztow). Tu nie chodzi o warunki pracy i placy ale o wynagrodzenie dodatkowe za wieksza wydajnosc czy zaangazowanie - po prostu dodatkowa premia ktora miala byc wyplacana na podstawie kwartalnych raportow ze sprzedazy. Czemu nadmieniasz ze to "nie pisemne" ustalenia, skoro podstawowym srodkiem komunikacji pomiedzy pracownikami w firmie jest wlasnie droga mailowa - jak wydrukuje korespondencje to juz bedzie droga pisemna ? Mi chodzi o to ze czuje sie oszukany, pracujac dodatkowo wlasnie na rzecz premii z zyskow (zabieganie o klientow, przynoszenie nowych kontraktow itp.) - bo zarzad nie dotrzymal uzgodnionych warunkow a wlasciwie sie z nich wycofal, jak juz dostal to co chcial (kilka kluczowych kontraktow). Ponawiam pytanie, czy jest jakas przeslanka (przedstawiajac powyzsze) i podstawa prawna aby wystapic do pracodawcy z wypowiedzeniem krotszym niz obowiazujacy mnie termin wypowiedzenia ? (nie wiem, jakies naruszenie ktore mnie do tego uprawnia ?) Pozdrawiam, i potwierdzone Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.0810011534440.2964@quad... > On Wed, 1 Oct 2008, news wrote: > >> witam, >> mam nastepujacy problem. w firmie w ktorej pracuje, w lutym tego roku >> ustalone zostaly z pracownikami zasady wynagrodzen premiowych tzn. procz >> wynagrodzenia bazowego >> mialy zostac ustalone warunki wynagrodzen premii za > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >> wykonana sprzedaz. uzgodnienia byly mailowe > > http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-pracy--1_2_122.html > > § 2. Umowę o pracę zawiera się na piœmie. > Jeżeli umowa o pracę nie została zawarta z zachowaniem formy pisemnej, > pracodawca powinien, najpóŸniej w dniu rozpoczęcia pracy przez > pracownika, > potwierdzić pracownikowi na piœmie ustalenia co do stron umowy, rodzaju > umowy oraz jej warunków. > ... > § 3[2]. Pracodawca informuje pracownika na piœmie o zmianie jego > warunków zatrudnienia, o których mowa w § 3 pkt 1-4 > ... > § 4. Zmiana warunków umowy o pracę wymaga formy pisemnej. > --- > > Hm... kiepsko to widzę - takie niepisemne "uzgodnienia" pewnie da > się obronić jako "oferty do dyskusji", a nie "zatwierdzone zmiany > umowy o pracę" i szefowstwo pewnie w tę stronę pójdzie. > Sam piszesz "miały zostać", co sugeruje że NIE ZOSTAŁY. > >> i ustalono dla kazdego >> procentowe naliczanie premii od przyniesionego zysku. > > U... to od sprzedaży czy od zysku, a jak zysku to jak liczonego? > > Policzyć zysk inaczej niż "en masse" (czyli np. zysku rocznego > całej firmy) wcale nie jest tak łatwo. > Zakładam że nie pisałeś żeby się wyżalić, więc wypunktowanie co > słabszych punktów opisu/rozumowania IMO jest na miejscu :) > > pzdr, Gotfryd skomentuj
2008-10-01 17:03	Re: pytanie ws. prawa pracy (chyba) - niesolidny szef	olo
Użytkownik "news" > > Czemu nadmieniasz ze to "nie pisemne" ustalenia, skoro podstawowym > srodkiem komunikacji pomiedzy pracownikami w firmie jest wlasnie droga > mailowa Nie, maila "w imieniu szefa" wyśle ci każdy nawet domorosły hacker. Najlepiej byłoby przy korespondencji podpisanej elektronicznie w sposób spełniający wymogi naszych ustaw i formie aneksu do umowy o pracę. > - jak wydrukuje korespondencje to juz bedzie droga pisemna ? > Jeżeli jeszcze uzyskasz na tym podpis szefa. pzdr olo skomentuj
2008-10-01 19:25	Re: pytanie ws. prawa pracy (chyba) - niesolidny szef	news
olo pisze: > Użytkownik "news" >> Czemu nadmieniasz ze to "nie pisemne" ustalenia, skoro podstawowym >> srodkiem komunikacji pomiedzy pracownikami w firmie jest wlasnie droga >> mailowa > Nie, maila "w imieniu szefa" wyśle ci każdy nawet domorosły hacker. > Najlepiej byłoby przy korespondencji podpisanej elektronicznie w sposób > spełniający wymogi naszych ustaw i formie aneksu do umowy o pracę. > >> - jak wydrukuje korespondencje to juz bedzie droga pisemna ? >> > Jeżeli jeszcze uzyskasz na tym podpis szefa. ale to wyslal szef, to jest dluzsza korespondencja i chyba kazdy z niej wywnioskuje ze to nie jest hakerski popis. skomentuj
2008-10-02 00:35	Re: pytanie ws. prawa pracy (chyba) - niesolidny szef	Jotte
W wiadomości news:gc026o$tn5$1@kontener.atcom.net.pl news pisze: > Mi chodzi o to ze czuje sie oszukany, To zrozumiałe. Ale zasłużyłes na to. > pracujac dodatkowo wlasnie na rzecz premii z zyskow (zabieganie o > klientow, przynoszenie nowych kontraktow itp.) - bo zarzad nie > dotrzymal uzgodnionych warunkow a wlasciwie sie z nich wycofal, jak juz > dostal to co chcial (kilka kluczowych kontraktow). Co w tym dziwnego? Rozpoznali, że mają do czynienia z niedoświadczonymi dzieciakami, wykorzystali i oszukali naiwnych i tyle. > Ponawiam pytanie, czy > jest jakas przeslanka (przedstawiajac powyzsze) i podstawa prawna aby > wystapic do pracodawcy z wypowiedzeniem krotszym niz obowiazujacy mnie > termin wypowiedzenia ? Nie. Masz zero dowodów, zero argumentów - jesteś jeleniem (przykro mi). Ale jest i dobra strona. Potraktuj to jako lekcję. Wysoko płatną, ale przydatną jeśli będziesz umiał skorzystać. -- Jotte skomentuj
2008-10-02 09:47	Re: pytanie ws. prawa pracy (chyba) - niesolidny szef	news
Jotte pisze: > Co w tym dziwnego? Rozpoznali, że mają do czynienia z niedoświadczonymi > dzieciakami, wykorzystali i oszukali naiwnych i tyle. wypraszam sobie... > Nie. Masz zero dowodów, zero argumentów mam korespondencje sluzbowa, z jej ciaglosci (kilka miesiecy) wynika ze premie mialy byc wyplacane za przyniesiony zysk, z konkretnych dzialan pracownika, a nie byc uznaniowe. zysk zostal przyniesiony, premii nie ma. skomentuj
2008-10-02 10:28	Re: pytanie ws. prawa pracy (chyba) - niesolidny szef	olo
Użytkownik "news" >>> Nie. Masz zero dowodów, zero argumentów >> mam korespondencje sluzbowa, > Faktycznie to masz jakieś bajty zapisane na dysku kompa. Nawet gdyby szef potwierdził ich autorstwo to śmiało może powiedzieć że to miał być mobilizujący do pracy żart a nie aneks do umowy o pracę. Wszystkie inne dane wynikające z tej korespondencji, adresy IP, identyfikatory programów etc itp. może wyprodukować prawie każdy a jeżeli ruch w sieci jaki wygenerowały w sieci nie był monitorowany poprzez jakiegoś ISP to nawet nikt nie będzie w stanie potwierdzić że faktycznie powstały na skutek korespondencji mailowej. Jeżeli jesteś wyznawcą zasad Hammurabiego to możesz przecież wziąść swoich klientów do konkurencji szefa a co najmiej użyć takiej groźby zwanej szantażem. Proponuję NAPISANIE w formie niemailowej, prośby o podwyżkę (wyliczoną zgodnie z obiecankami) ze stosownymi wyjaśnieniami ustnymi. Pisemnej odmowy możesz użyć jako uzasadnienia wypowiedzenia skoro jesteś zdecydowany na rozstanie z pracodawcą. pzdr olo skomentuj
2008-10-02 10:31	Re: pytanie ws. prawa pracy (chyba) - niesolidny szef	Olgierd
Dnia Thu, 02 Oct 2008 10:28:56 +0200, olo napisał(a): >>>> Nie. Masz zero dowodów, zero argumentów > >>> mam korespondencje sluzbowa, >> > Faktycznie to masz jakieś bajty zapisane na dysku kompa. Nawet gdyby > szef potwierdził ich autorstwo to śmiało może powiedzieć że to miał być > mobilizujący do pracy żart a nie aneks do umowy o pracę. > No akurat w tej dziedzinie nie ma czegoś takiego jak żart.Proponuję > NAPISANIE w formie niemailowej, prośby o podwyżkę (wyliczoną zgodnie z > obiecankami) ze stosownymi wyjaśnieniami ustnymi. Pisemnej odmowy możesz > użyć jako uzasadnienia wypowiedzenia skoro jesteś zdecydowany na > rozstanie z pracodawcą. Wypowiedzenie dokonane przez pracownika nie wymaga uzasadnienia. -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd Lege Artis http://olgierd.bblog.pl http://agroturystyka.kolorowa-chata-kostrzyca.pl/ skomentuj
2008-10-02 11:01	Re: pytanie ws. prawa pracy (chyba) - niesolidny szef	olo
Użytkownik "Olgierd" > > Wypowiedzenie dokonane przez pracownika nie wymaga uzasadnienia. > Nie wymaga, ale: 1. Powinno poprawić samopoczucie wypowiadającego. 2. Powinno częściowo ochronić przed ewentualnym "rewanżem" szefa w referencjach. pzdr olo skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
charakterystyki gałęzi prawa [pytanie]	Odi	2005-10-23 22:37
niesolidny zleceniodawca	m	2005-10-31 23:07
Pytanie do znawców prawa karnego	Slaw	2006-01-26 19:08
EGZAMIN z PRAWA cywilnego - feralne pytanie	Piotr Kowalski	2006-03-15 22:07
EGZAMIN z PRAWA cywilnego - feralne pytanie	Piotr Kowalski	2006-03-15 22:07
Proste pytanie z prawa spadkowego	polspol	2006-09-21 22:13
Z prawa rodzinnego (chyba?)	Joachim	2007-01-22 10:40
Pytanie o prawa do nazwy	sherkan	2007-04-02 22:07
BHP (chyba)... Pytanie o uczelnie wyzsza - UW	Andrzej_Wróblewski	2007-05-30 15:12
Pytanie z prawa pracy.	Adam	2007-06-04 23:39