poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2008-12-01 20:59	nabycie dzialki przez zasiedzenie	__Ania__
Mam mały problem, może ktoś mnie oświeci jakie jest rozwiązanie. Sprawa wygląda następująco: babcia wraz z dziadkiem pod koniec lat 50 kupili działkę 240m2 wraz z domem podpiwniczonym 53m2(użytkowanie wieczyste). W 1999 nieruchomość przeszła na własność dziadków, ale za domem i obok niego jest wydzielona w KW działka 300m2 w kształcie litery "L", która okala ich nieruchomość i przez te wszystkie lata była przez nich użytkowana - marchewka, składowanie drzewa, postawiony budynek gospodarczy itp. Babcia wystąpiła z wnioskiem o bezprzetargowe zbycie przez gminę nieruchomości na jej rzecz; kłopot się zaczął, kiedy dowiedzieli się o tym sąsiedzi - również chcą nabyć te 300m2. Moje pytanie brzmi: czy babcia w chwili obecnej może wystąpić z wnioskiem zasiedzenie (po wystąpieniu z wnioskiem o nabycie nieruchomości bez przetargu)? Minęło już ponad 50 lat jak tam mieszka i przez ten czas gmina ani razu nie upomniała się o wydanie tej działki itp. Jakie inne argumenty podnieść, by ziemia nie została podzielona między babcię i jej sąsiadów? Zdaje się, że dom o powierzchni 53m2 na tak małej działce nie spełni żadnych norm budowlanych(?) Z góry dzięki za odpowiedzi skomentuj

2008-12-02 00:06	Re: nabycie dzialki przez zasiedzenie	e-zop
Użytkownik "__Ania__" napisał w wiadomości news:gh1fm3$hqg$1@news.task.gda.pl... > Mam mały problem, może ktoś mnie oświeci jakie jest rozwiązanie. > > Sprawa wygląda następująco: babcia wraz z dziadkiem pod koniec lat 50 > kupili działkę 240m2 wraz z domem podpiwniczonym 53m2(użytkowanie > wieczyste). W 1999 nieruchomość przeszła na własność dziadków, ale za > domem i obok niego jest wydzielona w KW działka 300m2 w kształcie litery > "L", która okala ich nieruchomość i przez te wszystkie lata była przez > nich użytkowana - marchewka, składowanie drzewa, postawiony budynek > gospodarczy itp. Babcia wystąpiła z wnioskiem o bezprzetargowe zbycie > przez gminę nieruchomości na jej rzecz; kłopot się zaczął, kiedy > dowiedzieli się o tym sąsiedzi - również chcą nabyć te 300m2. Moje pytanie > brzmi: czy babcia w chwili obecnej może wystąpić z wnioskiem zasiedzenie > (po wystąpieniu z wnioskiem o nabycie nieruchomości bez przetargu)? Minęło > już ponad 50 lat jak tam mieszka i przez ten czas gmina ani razu nie > upomniała się o wydanie tej działki itp. Jakie inne argumenty podnieść, by > ziemia nie została podzielona między babcię i jej sąsiadów? > > Zdaje się, że dom o powierzchni 53m2 na tak małej działce nie spełni > żadnych norm budowlanych(?) > > Z góry dzięki za odpowiedzi > Z calym szacunkiem dla Babci: o losie dzialki decyduje jej wlasciciel. skomentuj
2008-12-02 11:19	Re: nabycie dzialki przez zasiedzenie	Gotfryd Smolik news
On Tue, 2 Dec 2008, e-zop wrote: > Z calym szacunkiem dla Babci: o losie dzialki decyduje jej wlasciciel. Z całym szacunkiem, ale pytanie było o zasiedzenie. To taki przypadek, kiedy o losie nieruchomości NIE decyduje właściciel. Mógł decydować wcześniej - cokolwiek zadecydować przez 30 poprzednich lat. Nie zrobił, ma pech. FYI: miałem z tym do czynienia. Po stronie która musiała "oddać", bo były teren miasta został zasiedziany przez sąsiada. A pytanie było właśnie o to - czy zasiedzenie wchodzi w rachubę (być może nie, przez to że gmina miała okazję wyrazić swoją wolę w sprawie działki). pzdr, Gotfryd skomentuj
2008-12-02 13:18	Re: nabycie dzialki przez zasiedzenie	B H
To ja się podłączę z podobnym pytaniem. Mam działke na której od ok. 20 lat stoją tunele foliowe sąsiada-ogrodnika. Kiedyś pozwoliła mu na to moja matka a ja po jej śmierci niczego nie zmieniałam. I nadal nie zamierzam zmieniać, chciałabym się jednak dowiedzieć jak należy się chronić przed ewentualnym zasiedzeniem. Formalnej umowy najmu nie ma, ogrodnik nie płaci żadnego czynszu. Podatek (rolny, bo ziemia jest formalnie rolna) płacę ja, on tylko mi zwraca ten koszt. Czy w tej sytuacji on może wnieść sprawę o zasiedzenie? -- skomentuj
2008-12-05 09:27	Re: nabycie dzialki przez zasiedzenie	Gotfryd Smolik news
On Tue, 2 Dec 2008, B H wrote: > To ja się podłączę z podobnym pytaniem. Mam działke na której od ok. 20 lat > stoją tunele foliowe sąsiada-ogrodnika. Kiedyś pozwoliła mu na to moja matka > a ja po jej śmierci niczego nie zmieniałam. I nadal nie zamierzam zmieniać, > chciałabym się jednak dowiedzieć jak należy się chronić przed ewentualnym > zasiedzeniem. Formalnej umowy najmu nie ma, ogrodnik nie płaci żadnego > czynszu. Podatek (rolny, bo ziemia jest formalnie rolna) płacę ja, on tylko > mi zwraca ten koszt. Czy w tej sytuacji on może wnieść sprawę o zasiedzenie? Popatrz do art.172 KC: http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-cywilny-1_2_117.html ...i ew poszukaj w archiwach. Na mój gust płacenie podatku to może być za mało do określenia "posiadania", czyli faktycznego rozporządzania. Uwaga, gdybam: jeśliby sąsiad musiał uzyskiwać na piśmie zgodę a to na postawienie tunelu, a to na przestawienie tunelu, to być może nie łapałby się pod "posiadacza samoistnego". Może ktoś skomentuje. pzdr, Gotfryd skomentuj
2008-12-05 11:25	Re: nabycie dzialki przez zasiedzenie	kuba
Gotfryd Smolik news pisze: > Na mój gust płacenie podatku to może być za mało do określenia > "posiadania", czyli faktycznego rozporządzania. > Uwaga, gdybam: jeśliby sąsiad musiał uzyskiwać na piśmie zgodę a to > na postawienie tunelu, a to na przestawienie tunelu, to być może nie > łapałby się pod "posiadacza samoistnego". > Może ktoś skomentuje. Wszystko zależy od okoliczności sprawy, tzn. na ile animus (czyli element subiektywny posiadania) ujawnia się w zachowaniach obu stron. Jeżeli pytający pisze, że ktoś używa działki za jego zgodą i związku z tym dogadali się, że zwraca mu podatek (co jest jakby potwierdzeniem istnienia między nimi porozumienia), to moim zdaniem mamy do czynienia ze stosunkiem prawnym typu najem/użyczenie - zależnie od tego jak potraktujemy ten zwracany podatek. Istotne jest jak posiadacz zachowuje się w stosunku do rzeczy - on musi posiadać samoistnie, czyli jak właściciel i to jego nastawienie musi być w jakiś sposób uzewnętrznione. Była kiedyś sprawa w sądzie o zasiedzenie, gdzie jeden z uczestników postępowania, właściciel sąsiedniej nieruchomości, sprzeciwił się stwierdzeniu zasiedzenia na rzecz posiadacza, mówiąc, że to jest taki zły sąsiad, bo jak kiedyś wszedł na posiadaną przez niego działkę, to ten wyleciał z widłami. I tym samym, nieświadomy tego co zrobił, dostarczył najlepszego dowodu na posiadanie samoistne - bo przecież ten zasiadujący musiał czuć się jak właściciel, skoro gotowy był chronić swojego widłami :) Oczywiście najbezpieczniej w tej sprawie byłoby sformalizować ten stosunek przez spisanie go. Można też np. zrobić inspekcje działki czy dokonywać jakichkolwiek zachować, które świadczą o tym, że właściciel nie stracił zainteresowania swoją rzeczą. pozdrawiam kuba skomentuj
2008-12-05 19:28	Re: nabycie dzialki przez zasiedzenie	e-zop
Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.0812021116010.3696@quad... > On Tue, 2 Dec 2008, e-zop wrote: > >> Z calym szacunkiem dla Babci: o losie dzialki decyduje jej wlasciciel. > > Z całym szacunkiem, ale pytanie było o zasiedzenie. > To taki przypadek, kiedy o losie nieruchomości NIE decyduje właściciel. > Mógł decydować wcześniej - cokolwiek zadecydować przez 30 poprzednich > lat. Nie zrobił, ma pech. > > FYI: miałem z tym do czynienia. Po stronie która musiała "oddać", bo > były teren miasta został zasiedziany przez sąsiada. > > A pytanie było właśnie o to - czy zasiedzenie wchodzi w rachubę > (być może nie, przez to że gmina miała okazję wyrazić swoją wolę > w sprawie działki). > > pzdr, Gotfryd > Skladowanie drewna i sianie marchewki, jako dowod na "zajmowanie sie nieruchomoscia"...? A moze Babcia powinna zaplacic wlascicielowi za wieloletnie uzytkowanie jego dzialki ? Sieroty po komunizmie ne wiedza co oznacza WLASNOSC. Niech Babcia podziekuje, ze miala mozliwosc i niech sie cieszy, jesli nie bedzie musiala zaplacic... Pzdr. E-zop skomentuj
2008-12-05 20:54	Re: nabycie dzialki przez zasiedzenie	Gotfryd Smolik news
On Fri, 5 Dec 2008, e-zop wrote: >>> Z calym szacunkiem dla Babci: o losie dzialki decyduje jej wlasciciel. >> >> Z całym szacunkiem, ale pytanie było o zasiedzenie. >> To taki przypadek, kiedy o losie nieruchomości NIE decyduje właściciel. [...] > Skladowanie drewna i sianie marchewki, jako dowod na "zajmowanie sie > nieruchomoscia"...? "władanie". Trzeba wykazać przeciwieństwo - że to właściciel władał. > A moze Babcia powinna zaplacic wlascicielowi za wieloletnie uzytkowanie jego > dzialki ? Tylko o ile nie upłynęło przedawnienie dla tych roszczeń. I o ile nie upłynęło swoiste "przedawnienie własności" którym jest właśnie zasiedzenie. > Sieroty po komunizmie ne wiedza co oznacza WLASNOSC. Dużo sierot widziałem już na tej grupie, również takich zaskoczonych faktem że *tu* i *teraz* możliwe jest zastosowanie cen urzędowych, że *obowiązuje* kara za ukrywanie towaru przed klientem (wykroczenie), ale z przypadkiem nieświadomości istnienia zasiedzenia spotykam się pierwszy raz - zapoznawanie się z różnicami przekonań co poniektórych a faktycznym stanem prawnym bywa ciekawe ;) BTW: jak o mnie chodzi to mozesz panujący nam ostatnio system nazywać jak chcesz, czy komunizmem czy inaczej - ale jak chcesz pisać o *obowiązującym* prawie, to dobrze by było być świadomym że nie składa się ono z samego "chcenia bo tak" :| pzdr, Gotfryd skomentuj
2008-12-06 21:09	Re: nabycie dzialki przez zasiedzenie	B H
> > Oczywiście najbezpieczniej w tej sprawie byłoby sformalizować ten > stosunek przez spisanie go. Można też np. zrobić inspekcje działki czy > dokonywać jakichkolwiek zachować, które świadczą o tym, że właściciel > nie stracił zainteresowania swoją rzeczą. > A jak myślisz, czy fakt że na to pole pobieram dopłaty rolnicze (unijne dopłaty bezpośrednie) byłby ewentualnie wystarczającym potwierdzeniem tego, ze przejawiam zainteresowanie? -- skomentuj
2008-12-10 13:13	Re: nabycie dzialki przez zasiedzenie	Gotfryd Smolik news
On Sat, 6 Dec 2008, B H wrote: >> Oczywiście najbezpieczniej w tej sprawie byłoby sformalizować ten >> stosunek przez spisanie go. Można też np. zrobić inspekcje działki > > A jak myślisz, czy fakt że na to pole pobieram dopłaty rolnicze (unijne > dopłaty bezpośrednie) byłby ewentualnie wystarczającym potwierdzeniem tego, > ze przejawiam zainteresowanie? Nie wiem jak pytany, ale IMVHO "osiąganie pożytków" jest jak najbardziej przejawem "władania właścicielskiego". Art.140 KC, definicja "treści własności" :) pzdr, Gotfryd skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
nabycie nieruchomosci	deny_user	2006-04-30 10:43
Służebność gruntowa przez zasiedzenie - wyrok SN	Artur Ch.	2006-06-05 14:02
zameldowanie przez zasiedzenie	to_ja_wp	2006-06-22 12:56
nabycie spadku, podzial spadku przez sad - dowolnie, da sie?	Kraszan	2006-10-30 23:20
Nabycie spadku	Jarosław	2007-02-06 17:09
zasiedzenie dzialki, pilnie potrzebna porada.	..::TOMI::..	2007-04-10 12:16
Zasiedzenie przez zmarłą.	Mario	2007-07-13 10:04
nabycie spadku	Sylwia P.	2008-02-01 07:28
Nabycie spadku - uprawomocnienie	666	2008-02-06 16:54
Nabycie spadku	Scowron	2008-11-13 22:42