poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2008-12-02 15:34	Jazda konno pod wplywem alkoholu	Jan-xx
Witam! Przejrzalem zawilosci prawne zwiazane z okresleniami "pojazd", "pojazd mechaniczny", "pojazd silnikowy", "zakaz prowadzenia pojazdow" i niestety nici. Chcialbym sie dowiedziec, czy wolno poruszac sie po drogach publicznych konno, pod wierzch, pod wplywem alkoholu - powiedzmy, majac wiecej niz 0,05% we krwi? Czy wolno po chodniku? (nie wiem, czy chodnik zawiera sie w definicji drogi publicznej). Ewentualnie - jakie moga byc prawne konsekwencje? Skoro idziemy juz tym tropem, to jestem ciekaw, czy wolno sie poruszac na koniu, ktory jest pod wplywem alkoholu, a takze, czy wolno pod wplywem alkoholu prowadzic innego czlowieka, siedzac mu na barana lub czy wolno temu prowadzonemu czlowiekowi byc pod wplywem. We wszystkich sytuacjach zalozenie jest takie, ze zestaw zachowuje sie w sposob bezpieczny, kontrolowany i nie lamie innych przepisow. Przyklady z pijanym koniem i jazda na czlowieku to jest oczywiscie mocna abstrakcja, ale kwestia jazdy po pijaku konno mnie niezmiernie ciekawi. Dzieki i pozdrawiam, -- Jan-xx skomentuj

2008-12-02 15:52	Re: Jazda konno pod wplywem alkoholu	Cezar
> Witam! > > Przejrzalem zawilosci prawne zwiazane z okresleniami "pojazd", "pojazd > mechaniczny", "pojazd silnikowy", "zakaz prowadzenia pojazdow" i niestety > nici. > > Chcialbym sie dowiedziec, czy wolno poruszac sie po drogach publicznych > konno, pod wierzch, pod wplywem alkoholu - powiedzmy, majac wiecej niz > 0,05% we krwi? Czy wolno po chodniku? (nie wiem, czy chodnik zawiera sie w > definicji drogi publicznej). Ewentualnie - jakie moga byc prawne > konsekwencje? art 86 par 1 i 2 kw ? Cezar skomentuj
2008-12-02 17:51	Re: Jazda konno pod wplywem alkoholu	Robert Tomasik
Uzytkownik "Jan-xx" napisal w wiadomosci news:gh3h2j$1c$1@inews.gazeta.pl... Az mnie zaintrygowales i zainspirowales do sprawdzenia. Zgodnie z art. 2 pkt 20 PoRD jadacy wierzchem jest kierujacym w rozumieniu przepisów ruchu drogowego. Poniewaz kon nie jest pojazdem mechanicznym, to w mojej ocenie do pozostajacego pod wplywem alkoholu jezdzca beda mialy zastosowanie przepisy art. 87§2 kw lub art. 178a§2 kk - w zaleznosci od stanu nietrzezwosci. W mojej ocenie zaproponowana przez kol. Cezar kwalifikacja z art. 86§1 i 2 kw jest niewlasciwa, albowiem nie w kazdym wypadku jazdy wierzchem pod wplywem alkoholu dochodzi do spowodowania realnego zagrozenia bezpieczenstwa ruchu drogowego. Powyzsze przepisy beda mialy zastosowanie tylko i wylacznie w odniesieniu do dróg publicznych oraz strefy zamieszkania. Co do ewentualnego pozostawania pod wplywem alkoholu zwierzecia, to beda mialy zastosowanie przepisy art. 34 ust. 1 pkt 1 w zwiazku z art. 35 ust. 2 PoRD. Takie zwierze nie jest odpowiednio sprawne fizycznie i nie moze sluzyc do jazdy wierzchem, co w mojej ocenie stanowi wykroczenie z art. 97 kw. Co wiecej pojenie konia alkoholem w mojej ocenie narusza dyspozycje art. 14 Ustawy o ochronie zwierzat, co juz samo w sobie stanowi wykroczenie opisane w art. 37 tejze ustawy. Rozwazania na temat jazdy wierzchem na czlowieku sa niepowazne, albowiem czlowiek sam soba przeciez kieruje i trudno uznac niesionego przez niego czlowieka za kierujacego. skomentuj
2008-12-02 20:05	Re: Jazda konno pod wplywem alkoholu	Cezar
> Zgodnie z art. 2 pkt 20 PoRD jadacy wierzchem jest kierujacym w rozumieniu > przepisów ruchu drogowego. Poniewaz kon nie jest pojazdem mechanicznym, to > w mojej ocenie do pozostajacego pod wplywem alkoholu jezdzca beda mialy > zastosowanie przepisy art. 87§2 kw lub art. 178a§2 kk - w zaleznosci od > stanu nietrzezwosci. Podciagniecie konia pod definicje ustawowa "pojazdu" (jest w prawie o ruchu drogowym) jest raczej karkolomne. Zatem w mojej ocenie zostaje tylko art. 86 kw, bo on nie mowi o pojezdzie i bardziej rozluznia znamiona czynu w ten sposob, iz wiecej mozliwych do wyobrazenia stanow zagrozenia na jezdni pod nie podpada. Zas. art 97 kw odpada skoro znajduje zastosowanie przepis "bardziej konkretny" jakim jest art 86 kw. Cezar skomentuj
2008-12-02 20:35	Re: Jazda konno pod wplywem alkoholu	Przemek Lipski
Uzytkownik "Jan-xx" napisal w wiadomosci news:gh3h2j$1c$1@inews.gazeta.pl... > Przyklady z pijanym koniem i jazda na czlowieku to jest oczywiscie mocna > abstrakcja, ale kwestia jazdy po pijaku konno mnie niezmiernie ciekawi. > Moze byc tez przypadek, ze gosc jest na koniu, ale nie jest kierujacym, bo nie jest w stanie kierowac, jest wieziony (niesiony?) przez konia. Dla uproszczenia przyjmijmy, ze nawet nie wsiadl sam na konia tylko jakis uczynny go wsadzil... Pozdro Przemek skomentuj
2008-12-02 21:14	Re: Jazda konno pod wplywem alkoholu	Robert Tomasik
Użytkownik "Cezar" napisał w wiadomości news:gh40t0$21t$1@achot.icm.edu.pl... >> Zgodnie z art. 2 pkt 20 PoRD jadący wierzchem jest kierującym w >> rozumieniu przepisów ruchu drogowego. Ponieważ kon nie jest pojazdem >> mechanicznym, to w mojej ocenie do pozostajacego pod wplywem alkoholu >> jezdzca beda mialy zastosowanie przepisy art. 87§2 kw lub art. 178a§2 >> kk - w zaleznosci od stanu nietrzezwosci. > Podciagniecie konia pod definicje ustawowa "pojazdu" (jest w prawie o > ruchu drogowym) jest raczej karkolomne. Zatem w mojej ocenie zostaje > tylko art. 86 kw, bo on nie mowi o pojezdzie i bardziej rozluznia > znamiona czynu w ten sposob, iz wiecej mozliwych do wyobrazenia stanow > zagrozenia na jezdni pod nie podpada. > Zas. art 97 kw odpada skoro znajduje zastosowanie przepis "bardziej > konkretny" jakim jest art 86 kw. Nie zgodzę się z Tobą. Skoro ustawodawca uważa jadącego wierzchem za kierującego, to normalną rzeczą jest przyjęcie, że kieruje on pojazdem. Art. 86 dotyczy innych, niż kierujący uczestników ruchu moim zdaniem. czyli przykładowo pieszego, który może stworzyć zagrożenie ruch. Przepis ten jest na tyle pojemny, że sprawcą nawet nie musi być uczestnik ruchu. Wszak zagrożenie dla ruchu może stworzyć osoba ustawiająca na drodze jakąś przeszkodę. skomentuj
2008-12-02 22:30	Re: Jazda konno pod wplywem alkoholu	666
Film szkoleniowy "Mis" pokazuje, ze nie wolno, ale za to mozna zawrócic z falszywie obranej drogi do nikad. JaC ----- > jestem ciekaw, czy wolno sie poruszac na koniu, ktory jest pod wplywem alkoholu skomentuj
2008-12-02 23:07	Re: Jazda konno pod wplywem alkoholu	Cezar
> Nie zgodzę się z Tobą. Skoro ustawodawca uważa jadącego wierzchem za > kierującego, to normalną rzeczą jest przyjęcie, że kieruje on pojazdem. No to jedziemy. Pojazdem wg PoRD jest "środek transportu przeznaczony do poruszania się po drodze oraz maszynę lub urządzenie do tego przystosowane". Koń nie jest maszyna, ani urzadzeniem. Zatem, zeby byc "pojazdem" musi byc "srodkiem transportu przeznaczonym do poruszania po drodze". O ile moze i mozna przyjac ze kon jest srodkiem transportu, to z pewnoscia nie mozna mowic "ze jest do czegos przeznaczony" (bo przeznaczenie okresla czlowiek wytwarzajac jakas rzecz, kon zas ma naturalne raczej pochodzenie). Tym bardziej nie jest "przeznaczony do poruszania po drodze", bo czemu nie po polu, lesie, torze wyscigowym ? Kon zatem nie spelnia ustawowej definicji pojazdu, wiec w znaczeniu prawnym pojazdem nie jest (byc moze w znaczeniu potocznym jest). Skoro nie jst pojazdem to nie mozna go "prowadzić" w rozumieniu art.178a/2 kk czy 87/2kw. > Art. 86 dotyczy innych, niż kierujący uczestników ruchu moim zdaniem. > czyli przykładowo pieszego, który może stworzyć zagrożenie ruch. Tu sie myslisz. Art 86 bardzo czesto stosuje sie do prowadzacych pojazdy. Tak kwalifikuje sie wszelkiej masci np "stluczki, kolizje". Zatem sprawca zdarzenia drogowego w ktorym ofiara odnosi obrazenia "ponizej 7 dni" (wiadomo o co chodzi) nie odpowiada z art 177 kk lecz wlasnie z 86 kw. Wszak > zagrożenie dla ruchu może stworzyć osoba ustawiająca na drodze jakąś > przeszkodę. Pewnie, ze mozna stworzyc zagrozenie stawiajac jakas przeszkode, tylko ze art 86 kw sie do tego nie stosuje. Bo art 86 kw cechuje sie tylko nieumyslnoscia w stronie podmiotowej (brak ostroznosci) i wywoleniem przez to skutku w postaci stanu zagrozenia. Trudno zas "ustawic" przeszkode na drodze nieumyslnie - chyba masz na mysli celowe np wciagniecie na droge gałęzi zwalonego drzewa itp ? Bo nieumyslne ustawienie przeszkody na drodze i wywolanie przez to stanu zagrozenia (np kierowca tira zle przymocowal ladunek i ten zwalil sie z platformy na jazdnie tarasujac ja) podlega pod art. 84 kw Do umyslnego ustawiania przeszkod na drodze raczej pasuje art 90 kw i art 100 pkt 2 kw Nadto zauwaz, ze art 86/3 wyraznie wskazuje, ze z art 86 moze odpowiadc prowadzacy pojazd, jak i tez inne osoby (rozgraniczenie) Cezar skomentuj
2008-12-02 23:24	Re: Jazda konno pod wplywem alkoholu	Robert Tomasik
Użytkownik "Cezar" napisał w wiadomości news:gh4bis$dr9$1@achot.icm.edu.pl... > No to jedziemy. Pojazdem wg PoRD jest "środek transportu przeznaczony do > poruszania się po drodze oraz maszynę lub urządzenie do tego > przystosowane". Koń nie jest maszyna, ani urządzeniem. Zatem, zeby byc > "pojazdem" musi byc "srodkiem transportu przeznaczonym do poruszania po > drodze". O ile moze i mozna przyjac ze kon jest srodkiem transportu, to z > pewnoscia nie mozna mowic "ze jest do czegos przeznaczony" (bo > przeznaczenie okresla czlowiek wytwarzajac jakas rzecz, kon zas ma > naturalne raczej pochodzenie). Tym bardziej nie jest "przeznaczony do > poruszania po drodze", bo czemu nie po polu, lesie, torze wyscigowym ? Nie przekonałeś mnie. Z samochodu też mogę zrobić kurnik, co nie zmienia stanu rzeczy, że jest pojazdem. W mojej ocenie koń staje się środkiem transportu w chwili, gdy jego dzierżyciel go do tego przeznacza, co następuje w wypadku jeźdźca w chwili dosiądnięcia konia. Jak z rzeczonegop konia zsiądzie i będzie go za uzdę prowadził, to będzie poganiaczem. > Kon zatem nie spelnia ustawowej definicji pojazdu, wiec w znaczeniu > prawnym pojazdem nie jest (byc moze w znaczeniu potocznym jest). > Skoro nie jst pojazdem to nie mozna go "prowadzić" w rozumieniu > art.178a/2 kk czy 87/2kw. Nie zgodzę się z Tobą, albowiem nie byłoby sensu uznawanie jeźdźca za kierującego. > >> Art. 86 dotyczy innych, niż kierujący uczestników ruchu moim zdaniem. >> czyli przykładowo pieszego, który może stworzyć zagrożenie ruch. > > Tu sie myslisz. Art 86 bardzo czesto stosuje sie do prowadzacych pojazdy. > Tak kwalifikuje sie wszelkiej masci np "stluczki, kolizje". Zatem sprawca > zdarzenia drogowego w ktorym ofiara odnosi obrazenia "ponizej 7 dni" > (wiadomo o co chodzi) nie odpowiada z art 177 kk lecz wlasnie z 86 kw. Ależ oczywiście. Mnie chodziło o to, że dla bytu czynu zabronionego z art. 86 koneiczne jest stworzenie realnego zagrożenia. > > Wszak >> zagrożenie dla ruchu może stworzyć osoba ustawiająca na drodze jakąś >> przeszkodę. > > Pewnie, ze mozna stworzyc zagrozenie stawiajac jakas przeszkode, tylko ze > art 86 kw sie do tego nie stosuje. Bo art 86 kw cechuje sie tylko > nieumyslnoscia w stronie podmiotowej (brak ostroznosci) i wywoleniem > przez to skutku w postaci stanu zagrozenia. Trudno zas "ustawic" > przeszkode na drodze nieumyslnie - chyba masz na mysli celowe np > wciagniecie na droge gałęzi zwalonego drzewa itp ? Bo nieumyslne > ustawienie przeszkody na drodze i wywolanie przez to stanu zagrozenia (np > kierowca tira zle przymocowal ladunek i ten zwalil sie z platformy na > jazdnie tarasujac ja) podlega pod art. 84 kw > > Do umyslnego ustawiania przeszkod na drodze raczej pasuje art 90 kw i art > 100 pkt 2 kw > > Nadto zauwaz, ze art 86/3 wyraznie wskazuje, ze z art 86 moze odpowiadc > prowadzacy pojazd, jak i tez inne osoby (rozgraniczenie) Zgadzam sie z Tobą w tej cześći, co nadal nie zmienia, że przyjecie takiej kwalifikacji wykluczałoby ściganie jeźdźca za pozostawanie pod wpływem alkoholu, o ile nie spowodował realnego zagrożenia na drodze. skomentuj
2008-12-03 13:17	Re: Jazda konno pod wplywem alkoholu	ChOpLaCz
> Chcialbym sie dowiedziec, czy wolno poruszac sie > po drogach publicznych konno, pod wierzch, pod > wplywem alkoholu - Moim zdaniem - absolutnie nie. --- >> Czy wolno po chodniku? Ups. :) Zdecydowanie nie. Nawet rowerem chyba nie wolno. >> Ewentualnie - jakie moga byc prawne >> konsekwencje? Chętnie poznam. Czekamy na fachowców. --- > Skoro idziemy juz tym tropem, to jestem ciekaw, > czy wolno sie poruszac na koniu, ktory jest pod > wplywem alkoholu, Hmm... krew... przebda pogotowie, czy wetrerynarz? Alkomat i balon raczej odpadają :) --- > a takze, czy wolno pod wplywem alkoholu > prowadzic innego czlowieka, Na pewno nie wolno prowadzić grupy (chyba 6 osób w zwyż), która zaczyna być kolumną pieszych w ruchu drogowym. --- > We wszystkich sytuacjach zalozenie jest takie, > ze zestaw zachowuje sie w sposob bezpieczny, > kontrolowany i nie lamie innych przepisow. Nie wydaje mi się, żeby miało to znaczenie. barman na fleku, choćby sprawnie żonglował 4 butelkami i zastepował na białej linii, beknie, gdy wykaże na krwi, że jest pod wpływem. Jego indywidualne mozliwości chyba raczej tu nie pomogą. BTW. Szkoda. Na zachodzie naprawdę działa patent pt. "proszę przejść po tej linii." (???) czy to tylko future scenka z filmów hamerykanskich? pozdr skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
jazda pod wplywem alkoholu na rowerze	asd	2005-12-26 19:01
jazda pod wpływem alkoholu	kupik	2006-04-10 16:42
jazda pod wpływem alkoholu	kupik	2006-04-10 16:42
zwolnienie dyscyplinarne - nadzor nad pracownikami pod wplywem	Adam	2006-05-03 11:21
Jazda pod wplywem alkocholu	tuTomek	2006-05-21 13:30
Czy można wcześniej odzyskać prawo jazdy zabrane za jazdę pod wpływem alkoholu?	WitekS	2007-05-12 16:22
wymiekam :-) jazda pod wplywem alkoholu na wozku inwalidzkim ..	Sowiecki Agent	2007-06-06 13:07
Produkcja alkoholu	Budzik	2007-09-24 10:02
glosowanie pod wplywem	casovnick	2007-10-18 14:35
przedawnienie jazda pod wplywem alkoholu	ryszard	2008-01-23 03:18