poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2008-12-29 14:32	Prawo budowlane - problem	Simon_di_Gaddo
Witam. Następująca kwestia - 30 czerwca bieżącego roku miałem odebrać mieszkanie. Mieszkanie jest w domu wielorodzinnym - 3 kondygnacje licząc z poddaszem - w sumie 15 mieszkań. Deweloper 15 września złożył podanie o odbiór techniczny w urzędzie w Zgierzu - czyli w tym pod który podlega administracyjnie teren na którym stoi budynek. Ponoć chodziło o jakieś "pierdółki" jak: budynek o 15cm za wysoki, jakieś 1,5 metrowe "maszty" oświetleniowe... i finalnie decyzja była odmowna. Złożył odwołanie do instancji wyższej - Wojewódzkiego Inspektoratu Nadzoru Budowlanego w Łodzi. Decyzja oczywiście pozytywna wg dewelopera miała zapaść przed świętami, a najpóźniej do końca roku. Dzisiaj 29 grudnia - kolejna prośba do banku o przedłużenie terminu finalnego uruchomienia kredytu i już jakieś tam nerwy... Siedzę sobie w pracy i wymyśliłem, że zadzwonię sobie do WINB i z pierwszej ręki dowiem się o co chodzi... Co się okazało - działka została przeznaczona pod zabudowę *jednorodzinną*, a nie wielorodzinną. Ponoć to standardowe u deweloperów, żeby coś zalegalizować po wybudowaniu. No szlag mnie trafił powiem szczerze. Oczywiście słowa z ust dewelopera o tym nie usłyszałem. Czy to możliwe, że budynek zostałby uznany za zabudowę jednorodzinną, gdyby miał 15cm mniej? Z tego co się dowiedziałem od pani, która sprawy nie prowadzi, WINB utrzymał w mocy postanowienie niższej instancji... i teraz ta decyzja jest skarżona przez dewelopera do Sądu Administracyjnego - a tam wg pani z WINB zostanie uchylona ze względu na "czynnik społeczny" Co o tym myślicie? W sensie jak to może się zakończyć? Bo mnie już nie jest wesoło - chociażby ze względu na kolejną ponoć około 3 miesięczną "obsuwę"... I już myślę o tym jak dewelopera zmusić do sporej obniżki ceny. skomentuj

2008-12-29 15:51	Re: Prawo budowlane - problem	witek
Simon_di_Gaddo wrote: > Witam. > > Następująca kwestia - 30 czerwca bieżącego roku miałem odebrać > mieszkanie. Mieszkanie jest w domu wielorodzinnym - 3 kondygnacje licząc > z poddaszem - w sumie 15 mieszkań. Deweloper 15 września złożył podanie > o odbiór techniczny w urzędzie w Zgierzu - czyli w tym pod który podlega > administracyjnie teren na którym stoi budynek. Ponoć chodziło o jakieś > "pierdółki" jak: budynek o 15cm za wysoki, jakieś 1,5 metrowe "maszty" > oświetleniowe... i finalnie decyzja była odmowna. Złożył odwołanie do > instancji wyższej - Wojewódzkiego Inspektoratu Nadzoru Budowlanego w > Łodzi. Decyzja oczywiście pozytywna wg dewelopera miała zapaść przed > świętami, a najpóźniej do końca roku. Dzisiaj 29 grudnia - kolejna > prośba do banku o przedłużenie terminu finalnego uruchomienia kredytu i > już jakieś tam nerwy... > Siedzę sobie w pracy i wymyśliłem, że zadzwonię sobie do WINB i z > pierwszej ręki dowiem się o co chodzi... Co się okazało - działka > została przeznaczona pod zabudowę *jednorodzinną*, a nie wielorodzinną. > Ponoć to standardowe u deweloperów, żeby coś zalegalizować po > wybudowaniu. No szlag mnie trafił powiem szczerze. Oczywiście słowa z > ust dewelopera o tym nie usłyszałem. > Czy to możliwe, że budynek zostałby uznany za zabudowę jednorodzinną, > gdyby miał 15cm mniej? Z tego co się dowiedziałem od pani, która sprawy > nie prowadzi, WINB utrzymał w mocy postanowienie niższej instancji... i > teraz ta decyzja jest skarżona przez dewelopera do Sądu > Administracyjnego - a tam wg pani z WINB zostanie uchylona ze względu na > "czynnik społeczny" > > Co o tym myślicie? W sensie jak to może się zakończyć? Bo mnie już nie > jest wesoło - chociażby ze względu na kolejną ponoć około 3 miesięczną > "obsuwę"... > > I już myślę o tym jak dewelopera zmusić do sporej obniżki ceny. Witamy w klubie. Uchylenie decyzji przed sąd nie oznacza, ze decyzja bedzie pozytywna, po prostu bedziecie w punkcie wyjscia tak jakby decyzji nie bylo zadnej. I nadzór budowlany bedzie mial podjąc decyzję jeszcze raz, a ze budynek jest za wysoki to innej decyzji jak odmowy zgodnie z prawem podjąć nie może. To takie zamkniete kolko. Ty już lepiej dewelopera nie ruszaj, bo jak przegra w SA, to konsekwencją tego będzie nakaz rozbiórki. Macie spokojnie kilka lat przed sobą. O ile w ogóle coś załatwicie. Nadzor budowlany innej decyzji wydac nie moze, bo zlamalby prawo. Albo jakims cuden muszą się zmienic plany zagospodarowania przestrzennego, albo budynek musi się "obniżyc". Dobrze wiesz, że tego drugiego zrobić fizycznie się nie da, bo dweloper nie ma na to kasy, nawet jakby fizycznie było to możliwe. skomentuj
2008-12-29 16:29	Re: Prawo budowlane - problem	lublex
Użytkownik "witek" napisał w wiadomości > Albo jakims cuden muszą się zmienic plany zagospodarowania przestrzennego, > albo budynek musi się "obniżyc". > Dobrze wiesz, że tego drugiego zrobić fizycznie się nie da, Usypać wkoło 15 cm trawnika i po sprawie:) pozdr lublex skomentuj
2008-12-29 23:22	Re: Prawo budowlane - problem	Robert Tomasik
Użytkownik "lublex" napisał w wiadomości news:gjajsf$58a$1@node1.news.atman.pl... > Usypać wkoło 15 cm trawnika i po sprawie:) Co więcej, po odbiorze można ów trawnik zabrać z powrotem. skomentuj
2008-12-29 23:30	Re: Prawo budowlane - problem	Robert Tomasik
Użytkownik "Simon_di_Gaddo" napisał w wiadomości news:gjajhe$dqc$1@inews.gazeta.pl... Z grubsza rzecz istnieją zasadniczo dwie możliwości. Pierwsza, to pokorne czekanie. Developer wcześniej czy później jakoś tę sprawę załatwi, chyba że wcześniej go zamknął za próbę wręczenia łapówki. Z tym, że tu istnieje niebezpieczeństwo, ze jak nie załatwi, to większość potencjalnych klientów zastosuje mój drugi sposób i developer będzie bankrutem. Drugi sposób opiera się na Waszej umowie. Miał oddać lokal do połowy roku. Nie jest Twoja sprawą badać, czy przeszkadzają mu w tym maszciki, czy inne przeciwności losu. Wzywasz do wywiązania się z umowy i po upływie terminu żądasz zwrotu wpłaconych środków i odszkodowania za poniesione straty. Oczywiście developer może próbować zwlekać czy ociągać się z wypłatą, ale tu zawsze mamy argument, ze sprzedając Ci mieszkanie w budynku, który został wybudowany z naruszeniem prawa po prostu Cię oszukał, bowiem powinien się liczyć z tym, że nie będzie w stanie się wywiązać z umowy. To powinno go zachęcić do polubownego załatwienia sprawy. Istotnym, by taki ruch wykonać po cichu i na początku. Wówczas developerowi będzie zależało na zawarciu ugody, bo musi sobie zdawać sprawie, ze jak się sprawa zrobi głośna, to powstanie panika i wszyscy zaczął go szarpać odszkodowaniami. A to każdego developera rozłoży finansowo. skomentuj
2008-12-29 23:53	Re: Prawo budowlane - problem	witek
Robert Tomasik wrote: > Użytkownik "Simon_di_Gaddo" napisał w > wiadomości news:gjajhe$dqc$1@inews.gazeta.pl... > > Z grubsza rzecz istnieją zasadniczo dwie możliwości. Pierwsza, to > pokorne czekanie. Developer wcześniej czy później jakoś tę sprawę > załatwi, chyba że wcześniej go zamknął za próbę wręczenia łapówki. Z > tym, że tu istnieje niebezpieczeństwo, ze jak nie załatwi, to większość > potencjalnych klientów zastosuje mój drugi sposób i developer będzie > bankrutem. Jak będzie bankrutem, to masę upadłościową przejmie syndyk. Dla przypomnienia. Deweloper budował na własnym terenie, a o ni mają tylko umowę o wybudowanie lokalu i nawet nie są stroną w sprawie. A syndyk jedyną rzecz, którą może zrobić, to wystawić masę upadłościową na sprzedaż (czytaj ich mieszkania). Jak jeszcze deweloper ma inne długi, to oni nawet tych pieniędzy ze sprzedaży "ich" mieszkań nie zobaczą. Są ostanimi w kolejce z roszczeniami do syndyka. > > Drugi sposób opiera się na Waszej umowie. Miał oddać lokal do połowy > roku. Nie jest Twoja sprawą badać, czy przeszkadzają mu w tym maszciki, > czy inne przeciwności losu. Wzywasz do wywiązania się z umowy i po > upływie terminu żądasz zwrotu wpłaconych środków i odszkodowania za > poniesione straty. Oczywiście developer może próbować zwlekać czy > ociągać się z wypłatą, ale tu zawsze mamy argument, ze sprzedając Ci > mieszkanie w budynku, który został wybudowany z naruszeniem prawa po > prostu Cię oszukał, bowiem powinien się liczyć z tym, że nie będzie w > stanie się wywiązać z umowy. To powinno go zachęcić do polubownego > załatwienia sprawy. Istotnym, by taki ruch wykonać po cichu i na > początku. Wówczas developerowi będzie zależało na zawarciu ugody, bo > musi sobie zdawać sprawie, ze jak się sprawa zrobi głośna, to powstanie > panika i wszyscy zaczął go szarpać odszkodowaniami. A to każdego > developera rozłoży finansowo. jak wyżej. nie tnie się gałezi na której się siedzi. Dewleoper ogłosi upadłość i założy kolejną firmę. A oni zostaną z umową na papierze i będą się nią mogli podetrzeć. skomentuj
2008-12-30 00:08	Re: Prawo budowlane - problem	Simon_di_Gaddo
Robert Tomasik pisze: > Z grubsza rzecz istnieją zasadniczo dwie możliwości... Dziękuję Ci za wyczerpującą odpowiedź... Zacząłem szperać w dokumentach i z tego co widzę jest pozwolenie na budowę domu wielorodzinnego - 15 mieszkań - o kubaturze takiej, a takiej i powierzchni łącznej... - czyli zakładam, że wszystko się zgadza. Problem w tym, że pozwolenie zostało wydane w 1999 roku i wg prawa budowlanego na tamten okres, wygasało ono po 2 latach od wydania, gdyby deweloper nie rozpoczął żadnych prac... Nie pamiętam dokładnie, ale kojarzę, że o to pytałem - na co dostałem satysfakcjonującą odpowiedź, że wszystko "ok". Niestety w tym momencie trudno mi coś więcej ustalić, bo - wiem, że to śmiesznie zabrzmi - deweloper pojechał sobie na świąteczno-noworoczny urlop. W każdym razie jak dzwoniłem do Inspektoratu to chwilę zajęło zanim ustaliliśmy, która to inwestycja - bo wiele ich ten człowiek prowadzi, także nie sądzę, żeby zechciał "wyjechać bez pożegnania". Wracając do kwestii tego nieszczęsnego pozwolenia na budowę - tak mi się wydaje, że tutaj leży problem - wygasła, a ten pajac budował... chociaż tak naprawdę nie chce mi się wierzyć, że można z taką lekkomyślnością podejść do takiego tematu. Druga opcja, to tak jak pisałem wyżej - te kilkanaście cm wyższy budynek + inne drobiazgi, czyli wg tego co wyczytałem samowola budowlana. Pocieszeniem dla mnie w tym momencie, jest dość spokojna wersja pani z Wojewódzkiego Inspektoratu, że oni tak muszą, bo takie są przepisy. Sąd Administracyjny natomiast z reguły przychyla się do strony dewelopera ze względu na czynnik "społeczny" - czyli najprawdopodobniej przyszli lokatorzy "udupieni" w kredytach - i że sporo takich budynków stoi. Generalnie większość przyszłych lokatorów ma już sporo rzeczy zrobionych w nieodebranych w sumie mieszkaniach... na miejscu dewelopera "paliła by mi się dupa" skomentuj
2008-12-30 00:46	Re: Prawo budowlane - problem	witek
Simon_di_Gaddo wrote: > > Wracając do kwestii tego nieszczęsnego pozwolenia na budowę - tak mi się > wydaje, że tutaj leży problem - wygasła, a ten pajac budował... to już się składajcie tak po 100 tyś na zalegalizowanie samowoli budowlanej. Bo mniej niż milion nie będzie to kosztować. > chociaż > tak naprawdę nie chce mi się wierzyć, że można z taką lekkomyślnością > podejść do takiego tematu. przecież jemu to zwisa. to nie jego kasa. > > Druga opcja, to tak jak pisałem wyżej - te kilkanaście cm wyższy budynek > + inne drobiazgi, czyli wg tego co wyczytałem samowola budowlana. analogicznie albo doprowadzi budynek do stanu zgodnego z projektem, albo nici z tego. > > Pocieszeniem dla mnie w tym momencie, jest dość spokojna wersja pani z > Wojewódzkiego Inspektoratu, że oni tak muszą, bo takie są przepisy. Sąd > Administracyjny natomiast z reguły przychyla się do strony dewelopera ze > względu na czynnik "społeczny" - czyli najprawdopodobniej przyszli > lokatorzy "udupieni" w kredytach - i że sporo takich budynków stoi. juz ci pisałem, nadzór nie może wydać innej decyzji niż negatywnej a w konsekwencji nakazu rozbiórki. spokojną wersję pani należy odczytać jako "spokojnie nie zburzymy". decyzją sądu oznacza, że nie ma żadnej decyzji nadzoru. Jak deweloper wystąpi o kolejną decyzję to znowu dostanie negatywną. Chyba, że coś zmieni. Bez zmian, decyzji o dopuszczeniu do użytkowania nie dostanie nigdy. > > Generalnie większość przyszłych lokatorów ma już sporo rzeczy zrobionych > w nieodebranych w sumie mieszkaniach... na miejscu dewelopera "paliła by > mi się dupa" a niby czemu? przeciez to nie jego. on niczym nie ryzykuje, najwyżej ogłosi upadłość jednej ze swoim firm, a was zostawi z syndykiem, hipoteką na gruncie i umowami na papierze. I g... mu możecie zrobić. skomentuj
2008-12-31 13:15	Re: Prawo budowlane - problem	Sebcio
Simon_di_Gaddo pisze: > Problem w tym, że pozwolenie zostało wydane w 1999 roku i wg prawa > budowlanego na tamten okres, wygasało ono po 2 latach od wydania, gdyby Wystarczy dokonanie wpisu w dzienniku budowy i okres dwóch lat biegnie na nowo. Poza tym z tego co piszesz wynika że pozwolenie było ważne. > Druga opcja, to tak jak pisałem wyżej - te kilkanaście cm wyższy budynek > + inne drobiazgi, czyli wg tego co wyczytałem samowola budowlana. Noo, tutaj możesz mieć największy problem... > Wojewódzkiego Inspektoratu, że oni tak muszą, bo takie są przepisy. Sąd > Administracyjny natomiast z reguły przychyla się do strony dewelopera ze > względu na czynnik "społeczny" - czyli najprawdopodobniej przyszli > lokatorzy "udupieni" w kredytach - i że sporo takich budynków stoi. To chyba owa pani chciała się pobawić w lekarza i pocieszyć nieuleczalnie chorego, że jest OK. Sąd nie ustanawia prawa ani nie działa wbrew już ustanowionemu - jedyne co może zrobić to podtrzymać decyzję WINB'u lub ją uchylić. > Generalnie większość przyszłych lokatorów ma już sporo rzeczy zrobionych > w nieodebranych w sumie mieszkaniach... na miejscu dewelopera "paliła by > mi się dupa" Jemu ? Raczej tym lokatorom. Jeśli ów "developer" zbankrutuje, zostaną bez mieszkań i z kredytami do spłacenia, bo to oni a nie developer są wierzycielami banku. -- Pozdrawiam, Sebcio skomentuj
2008-12-31 18:42	Re: Prawo budowlane - problem	Robert Tomasik
Użytkownik "Sebcio" napisał w wiadomości news:gjfnpo$uh$1@pippin.nask.net.pl... > To chyba owa pani chciała się pobawić w lekarza i pocieszyć nieuleczalnie > chorego, że jest OK. Sąd nie ustanawia prawa ani nie działa wbrew już > ustanowionemu - jedyne co może zrobić to podtrzymać decyzję WINB'u lub ją > uchylić. Tylko, że często jest tak, ze merytorycznie decyzja jest zasadna, tylko da się dopatrzyć uchybień formalnych. Nadzór budowlany jest zawalony robotą, więc albo im termin jakiś ucieknie, albo zaponą kogoś powiadomić o czymś. I w ten sposób to potrafi się kilka lat wałkować. Bo merytorycznie inna decyzja zapaść nie może, ale zainteresowany się żali na naruszenie procedury. skomentuj

nowsze

1

starsze

Tytuł	Autor	Data
prawo budowlane	Ania	2005-12-04 20:12
prawo budowlane i problemy	fart	2006-01-23 13:40
Prawo budowlane	Cyberix	2006-02-17 21:50
Prawo budowlane z 1974	No Name	2006-03-25 21:37
[BUDOWLANE] Sąsiad buduje dom - problem	Marek	2006-05-12 07:50
Prawo budowlane	a&B	2006-06-12 21:24
prawo budowlane	Robert Jewuła	2006-10-26 21:05
co najpierw - prawo budowlane	o`rety	2006-10-31 22:34
Prawo budowlane	news	2008-01-29 16:55
prawo budowlane...	T	2008-04-09 09:54