poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2009-01-01 20:23	jaki paragraf	PlaMa
Proszę o małą pomoc. Jaki paragraf mówi o odpowiedzialności prawnej za SAMO _ściąganie_ *oprogramowania* ? pozdrawiam. PlaMa skomentuj

2009-01-01 20:27	Re: jaki paragraf	Niepoprawny
PlaMa wrote: > Proszę o małą pomoc. Jaki paragraf mówi o odpowiedzialności prawnej za > SAMO _ściąganie_ *oprogramowania* ? > > > pozdrawiam. > PlaMa Jakiego oprogramowania? skomentuj
2009-01-01 20:43	Re: jaki paragraf	Robert Tomasik
Użytkownik "PlaMa" napisał w wiadomości news:gjj57r$3gc$2@inews.gazeta.pl... > Proszę o małą pomoc. Jaki paragraf mówi o odpowiedzialności prawnej za > SAMO _ściąganie_ *oprogramowania* ? Samo ściągnięcie bez jego zapisania na jakimkolwiek nośniku (wliczając w to dysk komputera tudzież pamięć - choćby ulotną) w sumie zabronione nie jest - o ile nie udostępniasz go innym osobom, jak to ma miejsce w eMule. Cała rzecz w tym, że bez tych dodatków "ściąganie" nie ma większego sensu. skomentuj
2009-01-01 21:06	Re: jaki paragraf	Liwiusz
Robert Tomasik pisze: > > Użytkownik "PlaMa" napisał w wiadomości > news:gjj57r$3gc$2@inews.gazeta.pl... >> Proszę o małą pomoc. Jaki paragraf mówi o odpowiedzialności prawnej za >> SAMO _ściąganie_ *oprogramowania* ? > > Samo ściągnięcie bez jego zapisania na jakimkolwiek nośniku (wliczając w > to dysk komputera tudzież pamięć - choćby ulotną) w sumie zabronione nie > jest - o ile nie udostępniasz go innym osobom, jak to ma miejsce w > eMule. Cała rzecz w tym, że bez tych dodatków "ściąganie" nie ma > większego sensu. Nie za bardzo rozumiem, jak można ściągnąć nie zapisując nigdzie, choćby w pamięci najbardziej ulotnej? A samo ściągnięcie też może być karalne - przecież może wystąpić wtedy nabycie programu od osoby nieuprawnionej, i właśnie to podlega karze, w przeciwieństwie do np. muzyki, gdzie ściągać można, ale nie można udostępniać. art. 278 § 1. Kto zabiera w celu przywłaszczenia cudzą rzecz ruchomą, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5. § 2. Tej samej karze podlega, kto bez zgody osoby uprawnionej uzyskuje cudzy program komputerowy w celu osiągnięcia korzyści majątkowej. -- Liwiusz skomentuj
2009-01-01 21:14	Re: jaki paragraf	Jan Bartnik
Dnia Thu, 01 Jan 2009 21:06:43 +0100, Liwiusz napisał(a): > Nie za bardzo rozumiem, jak można ściągnąć nie zapisując nigdzie, > choćby w pamięci najbardziej ulotnej? > § 2. Tej samej karze podlega, kto bez zgody osoby uprawnionej uzyskuje > cudzy program komputerowy w celu osiągnięcia korzyści majątkowej. Z punktu widzenia informatycznego - się nie da. Z punktu widzenia tego paragrafu: "uzyskiwać (...) w celu osiągnięcia korzyści majątkowej". Da się ściągnąć (trochę poprawniej - uzyskać... a jeszcze poprawniej - uzyskiwać) program komputerowy w celu innym niż osiągnięcie korzyści majątkowej. -- Pozdrawiam, Jasko Bartnik skomentuj
2009-01-01 21:18	Re: jaki paragraf	Liwiusz
Jan Bartnik pisze: > Dnia Thu, 01 Jan 2009 21:06:43 +0100, Liwiusz napisał(a): > >> Nie za bardzo rozumiem, jak można ściągnąć nie zapisując nigdzie, >> choćby w pamięci najbardziej ulotnej? > >> § 2. Tej samej karze podlega, kto bez zgody osoby uprawnionej uzyskuje >> cudzy program komputerowy w celu osiągnięcia korzyści majątkowej. > > Z punktu widzenia informatycznego - się nie da. Z punktu widzenia tego > paragrafu: "uzyskiwać (...) w celu osiągnięcia korzyści majątkowej". Da się > ściągnąć (trochę poprawniej - uzyskać... a jeszcze poprawniej - uzyskiwać) > program komputerowy w celu innym niż osiągnięcie korzyści majątkowej. Z tego, co czytałem orzecznictwa dotyczącego tego paragrafu, korzyścią majątkową jest już sam fakt darmowego uzyskania programu, nie trzeba zatem za jego pomocą osiągać jakichś dodatkowych dochodów. -- Liwiusz skomentuj
2009-01-01 21:19	Re: jaki paragraf	Robert Tomasik
Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości news:gjj7oq$f15$1@news3.onet... >> Samo ściągnięcie bez jego zapisania na jakimkolwiek nośniku (wliczając w >> to dysk komputera tudzież pamięć - choćby ulotną) w sumie zabronione nie >> jest - o ile nie udostępniasz go innym osobom, jak to ma miejsce w >> eMule. Cała rzecz w tym, że bez tych dodatków "ściąganie" nie ma >> większego sensu. > Nie za bardzo rozumiem, jak można ściągnąć nie zapisując nigdzie, > choćby w pamięci najbardziej ulotnej? No właśnie. nie może. I w łyśnie w tym rzecz. > > A samo ściągnięcie też może być karalne - przecież może wystąpić wtedy > nabycie programu od osoby nieuprawnionej, i właśnie to podlega karze, w > przeciwieństwie do np. muzyki, gdzie ściągać można, ale nie można > udostępniać. > art. 278 § 1. Kto zabiera w celu przywłaszczenia cudzą rzecz ruchomą, > podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5. > § 2. Tej samej karze podlega, kto bez zgody osoby uprawnionej uzyskuje > cudzy program komputerowy w celu osiągnięcia korzyści majątkowej. Umówmy się, że uzyskiwanie, a ściąganie, to niekoniecznie to samo. Co do zasady można wywołać przepływ strumienia pakietów nie zapisując ich. Z tym, ze zdają sobie sprawę, że to sensu przeważnie żadnego nie ma. Natomiast sam przepływ nie jest "uzyskiwaniem", więc jeśli koniecznie chcemy sprawcę ścigać, to trzeba dowieść zapisania. A przepływ bez uzyskiwania, to może być, jeśli ktoś inny podłączy komputer do łącza podejrzanego i będzie zapisywał. "Ściąga" podejrzany, ale uzyskuje osoba trzecia. skomentuj
2009-01-01 21:39	Re: jaki paragraf	Jan Bartnik
Dnia Thu, 01 Jan 2009 21:18:09 +0100, Liwiusz napisał(a): >> Z punktu widzenia informatycznego - się nie da. Z punktu widzenia tego >> paragrafu: "uzyskiwać (...) w celu osiągnięcia korzyści majątkowej". Da się >> ściągnąć (trochę poprawniej - uzyskać... a jeszcze poprawniej - uzyskiwać) >> program komputerowy w celu innym niż osiągnięcie korzyści majątkowej. > Z tego, co czytałem orzecznictwa dotyczącego tego paragrafu, > korzyścią majątkową jest już sam fakt darmowego uzyskania programu, nie > trzeba zatem za jego pomocą osiągać jakichś dodatkowych dochodów. Ale to w niczym nie przeszkadza :) Jeśli np. uzyskiwany program automatycznie podlega kasacji (np. przez brak trwałego zapisywania go) to ma miejsce jego uzyskiwanie ale o korzyści majątkowej nie może być mowy. No bo i jak? :) Jeśli tylko użytkownik z takim założeniem ściąga owy program to nie ma "w celu". Może chce np. przetestować prędkość swojego łącza ;) Swoją drogą - czuję tu nacisk jakiegoś lobby informatycznego. Prawie zawsze, gdy w przepisach pojawia się stwierdzenie "w celu" są niesamowite trudności z wykazaniem owej celowości. A tu nagle przychodzi taki program komputerowy i u niego owa celowość jest przyjmowana prawie jako pewnik. -- Pozdrawiam, Jasko Bartnik skomentuj
2009-01-01 21:40	Re: jaki paragraf	Liwiusz
Jan Bartnik pisze: > Dnia Thu, 01 Jan 2009 21:18:09 +0100, Liwiusz napisał(a): > >>> Z punktu widzenia informatycznego - się nie da. Z punktu widzenia tego >>> paragrafu: "uzyskiwać (...) w celu osiągnięcia korzyści majątkowej". Da się >>> ściągnąć (trochę poprawniej - uzyskać... a jeszcze poprawniej - uzyskiwać) >>> program komputerowy w celu innym niż osiągnięcie korzyści majątkowej. >> Z tego, co czytałem orzecznictwa dotyczącego tego paragrafu, >> korzyścią majątkową jest już sam fakt darmowego uzyskania programu, nie >> trzeba zatem za jego pomocą osiągać jakichś dodatkowych dochodów. > > Ale to w niczym nie przeszkadza :) Jeśli np. uzyskiwany program > automatycznie podlega kasacji (np. przez brak trwałego zapisywania go) to > ma miejsce jego uzyskiwanie ale o korzyści majątkowej nie może być mowy. No > bo i jak? :) Jeśli tylko użytkownik z takim założeniem ściąga owy program > to nie ma "w celu". Może chce np. przetestować prędkość swojego łącza ;) > > Swoją drogą - czuję tu nacisk jakiegoś lobby informatycznego. Prawie > zawsze, gdy w przepisach pojawia się stwierdzenie "w celu" są niesamowite > trudności z wykazaniem owej celowości. A tu nagle przychodzi taki program > komputerowy i u niego owa celowość jest przyjmowana prawie jako pewnik. I dlatego pewnie jak policja znajdzie Cię po logach, to nie wysyła sprawy zaocznie do sądu, tylko najpierw robi wjazd, aby zobaczyć, co dokładnie masz na dysku :) -- Liwiusz skomentuj
2009-01-01 21:44	Re: jaki paragraf	Robert Tomasik
Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości news:gjj8e1$gil$1@news3.onet... > Z tego, co czytałem orzecznictwa dotyczącego tego paragrafu, korzyścią > majątkową jest już sam fakt darmowego uzyskania programu, nie trzeba > zatem za jego pomocą osiągać jakichś dodatkowych dochodów. Z tym poglądem można polemizować. Ale jeśli nawet go uznać za poprawny, to i tak sprawy to ostatecznie nie wyjaśnia. Załóżmy jestem legalnym posiadaczem pakietu Corela. Zepsuła mi się płytka instalacyjna, wiec z eMule ściągam sobie jej kopię i używając swojego własnego kodu ponownie instalują. W mojej ocenie korzyści tu żadnej nie osiągam, albowiem jest to tylko czynność techniczna nie mająca wpływu na stosunek prawny łączący mnie z uprawnionym do dysponowania tym programem. O wyraził zgodę na posiadanie przeze mnie i użytkowanie jednej kopii programu i ja taką jedną kopię mam. Mam nawet legalny nośnik, tyle, że uszkodzony. skomentuj

nowsze

1 2 3 4

starsze

Tytuł	Autor	Data
KC - jaki to paragraf...	Marcin Wasilewski	2006-01-05 22:05
pod jaki paragraf	MoDoc	2006-01-06 19:55
jaki paragraf ??	wcprezes	2006-05-03 03:58
podsluchiwanie jaki paragraf	monikamil	2006-05-14 12:52
Rekojmia... jaki to paragraf?	FlashT	2006-10-03 20:47
Jaki paragraf za handel podróbkami	===Tomy===	2006-12-08 19:27
jaki paragraf za poświadczenie nieprawdy	zosia	2007-08-12 09:51
jaki paragraf	Troll	2008-02-14 08:47
fałszywe zwonienie - jaki paragraf	pitpull	2008-11-21 20:04
jaki paragraf	PlaMa	2009-01-01 20:25