poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2009-03-13 21:39	darowizna pojazdu - problem w urzędzie(długie)	Agall
Proszę o pomoc/ wskazówki, jak rozegrać ten problem z wydziałem komunikacji Stan faktyczny: 1/dotychczas pojazd jest zarejestrowany na oboje małżonków (wspólnota majątkowa) 2/jeden z małżonków (za zgodą drugiego) sporządza akt darowizny na rzecz wspólnego zstępnego 3/darczyńca z obdarowanym udają się do wydz.komunikacji i usiłują złożyć wniosek o dokonanie zmian w dowodzie rejestracyjnym, polegający na wpisaniu obdarowanego zstępnego z jednoczesnym wykreśleniem darczyńcy 4/ prac. wydziału bezpośrednio załatwiający sprawę odmawia przyjęcia takiego wniosku, więc zostaje złożony (wraz z kopia umowy darowizny) w biurze podawczym 5/wydz. komunikacji, w oparciu o opinię swojego radcy prawnego odpowiada pismem (brak formy decyzji),że "Wykreślenie Pana, jako współwłaściciela z dowodu rejestracjnego i wpisanie w to miejsce obdarowanego na podstawie umowy darowizny, w oparciu o podstawę prawną art.196§1 i §2 Kodeksu Cywilnego cyt."§ 1 współwłasność jest albo współwłasnością w częściach ułamkowych,albo współwłasnością łączną;§2 współwłasność łączną regulują przepisy dotyczą stosunków, z których ona wynika", oraz art.35 Kodeksu Rodzinnego mówiący o tym,że w czasie trwania wspólności ustawowej żaden z małżonków nie może żadać podziału majątku wspólnego. Nie może również rozporządzać ani zobowiążywać się do rozporządzania udziałem,który w razie ustania wspólności przypadnie mu w majątku wspólnym lub w poszczególnych przedmiotach należących do tego majątku. Jak wynika z powyższego, załatwienie sprawy w sposób przez Pana wnioskowany jest niemożliwe. Dopuszcalne jest darowanie części udziału w pojeździe innej osobie przy jednoczesnym zmniejszeniu udziału wspólnego." (Wyznacza się 7 dniowy termin na zajęcie stanowiska!) skomentuj

2009-03-13 23:46	Re: darowizna pojazdu - problem w urzędzie(długie)	Cavallino
Użytkownik "Agall" napisał w wiadomości news:gpegqd$sct$1@mx1.internetia.pl... > Proszę o pomoc/ wskazówki, jak rozegrać ten problem z wydziałem > komunikacji > Stan faktyczny: > 1/dotychczas pojazd jest zarejestrowany na oboje małżonków (wspólnota > majątkowa) > 2/jeden z małżonków (za zgodą drugiego) sporządza akt darowizny na rzecz > wspólnego zstępnego > 3/darczyńca z obdarowanym udają się do wydz.komunikacji i usiłują złożyć > wniosek o dokonanie zmian w dowodzie rejestracyjnym, polegający na > wpisaniu obdarowanego zstępnego z jednoczesnym wykreśleniem darczyńcy Chyba obu małżonków trzeba by wykreślić (wtedy obaj musieliby darować całość)? Inaczej przecież dalej to jest ich wspólny pojazd. Powiedz po ludzku do czego Ci to potrzebne, będzie prościej. Na razie to co gada urząd - ma sens. skomentuj
2009-03-14 00:57	Re: darowizna pojazdu - problem w urzędzie(długie)	Agall
cd 1. darowizna nastąpiła już w lutym, przyrzeczone świadczenie zostało spełnione, a więc umowa na mocy art. 890 § 1 Kodeksu cywilnego stała się ważna, 2. przy sprzedaży sprawa jest jasna bowiem zgodnie z przepisami kodeksu rodzinnego i opiekuńczego regulującego kwestię zarządu majątkiem wspólnym, każdy z małżonków jest uprawniony do samodzielnego zarządzania tym majątkiem. Zgoda współmałżonka jest konieczna tylko do czynności wymienionych w katalogu, a sprzedaż samochodu nie należy do tego katalogu czynności prawnych, co oznacza, iż każdy z małżonków może samodzielnie zawrzeć umowę sprzedaży pojazdu. 3. co prawda, na razie odmowa nie nosi formy decyzji...???, zastanawiające jest przy tym, że w sąsiednim powiecie tegoż samego województwa jakoś problemów nie widzą! Co będzie na gruncie KPA po upływie 30+14 dni? 4. jest to wyłącznie mój subiektywny punkt widzenia, być może pod wpływem emocji, ale istotą sporu pozostaje sam wpis zgłaszanego faktu (patrz pkt 1) do dow. rej., a nie uzyskania zgody, czy też legalizowania przez organ komunikacji dokonanej już czynności cywilnoprawnej (..?) >Chyba obu małżonków trzeba by wykreślić (wtedy obaj musieliby darować >całość)? > Inaczej przecież dalej to jest ich wspólny pojazd. <<< Uważam, że byłoby to bez sensu, bo przecież drugi małżonek nie ma obowiązku (i chęci) wyzbywania się swego, chociażby częściowego udziału w pojeździe! > Powiedz po ludzku do czego Ci to potrzebne, będzie prościej. <<< więc po ludzku, konkretnie takie działanie było niezbędne aby "młodemu leciał staż ubezpieczenia", a niemniej istotne pozostaje dla mnie prawne rozwiązanie tego problemu > Na razie to co gada urząd - ma sens. <<< dziękuję i za takie stanowisko, choć przypuszczam, że ktoś odezwie się i ewentualnie wskaże satysfakcjonujące mnie rozwiązanie skomentuj
2009-03-14 09:57	Re: darowizna pojazdu - problem w urzędzie(długie)	Cavallino
Użytkownik "Agall" napisał w wiadomości news: >>Chyba obu małżonków trzeba by wykreślić (wtedy obaj musieliby darować >>całość)? >> Inaczej przecież dalej to jest ich wspólny pojazd. > > > > <<< Uważam, że byłoby to bez sensu, bo przecież drugi małżonek nie ma > obowiązku (i chęci) wyzbywania się swego, chociażby częściowego udziału w > pojeździe! Ale i nie ma takiej prawnej możliwości, aby wobec samochodu w ten sposób rozwiązać wspólnotę ustawową. Wszystko co należy do jednego małżonka z mocy prawa należy również do drugiego. > > > >> Powiedz po ludzku do czego Ci to potrzebne, będzie prościej. > > > > <<< więc po ludzku, konkretnie takie działanie było niezbędne aby "młodemu > leciał staż ubezpieczenia" No to dopisać go jako trzeciego i po sprawie. Nie kosztem jednego z rodziców, tylko obok nich. Jeśli darowaliby mu OBOJE część swojej wspólnej własności, to nikt by problemów nie robił. I urząd to właśnie zasugerował. Nie upieraj się przy wykreśleniu jednego rodzica z dowodu, bo nie masz racji. skomentuj
2009-03-14 16:56	Re: darowizna pojazdu - problem w urzędzie(długie)	Agall
Więc załóżmy taką sytuację: 1. ojciec darowuje synowi swój udział w dniu 10.03 2. matka darowuje swój udział w dniu w dniu 12. 03 3.czyli na dzień 12.03 syn posiada całość w pojeździe 4.w dniu 13.03 syn darowuje połowę swojego udziału matce (czy nie może jako samotny?) 5. w dniu 15.03 syn zgłasza się do urzędu wykazując faktyczny stan prawny, iż jest dwóch właścicieli, czyli on i matka Cóż wtedy zrobi urząd, czy odmówi wogóle wpisu, czy będzie na siłę wpisywał do dowodu również ojca??? skomentuj
2009-03-15 10:47	Re: darowizna pojazdu - problem w urzędzie(dł	kuba
Agall pisze: > "Wykreślenie Pana, jako współwłaściciela z dowodu rejestracjnego i wpisanie > w to miejsce obdarowanego na podstawie umowy darowizny, w oparciu o podstawę > prawną art.196§1 i §2 Kodeksu Cywilnego cyt."§ 1 współwłasność jest albo > współwłasnością w częściach ułamkowych,albo współwłasnością łączną;§2 > współwłasność łączną regulują przepisy dotyczą stosunków, z których ona > wynika", oraz art.35 Kodeksu Rodzinnego mówiący o tym,że w czasie trwania > wspólności ustawowej żaden z małżonków nie może żadać podziału majątku > wspólnego. Nie może również rozporządzać ani zobowiążywać się do > rozporządzania udziałem,który w razie ustania wspólności przypadnie mu w > majątku wspólnym lub w poszczególnych przedmiotach należących do tego > majątku. > Jak wynika z powyższego, załatwienie sprawy w sposób przez Pana wnioskowany > jest niemożliwe. > Dopuszcalne jest darowanie części udziału w pojeździe innej osobie przy > jednoczesnym zmniejszeniu udziału wspólnego." > (Wyznacza się 7 dniowy termin na zajęcie stanowiska!) To jest ciężko chore! Gdyby tak to rozumieć, to małżonkowie nigdy nie mogliby rozporządzić żadnym składnikiem swojego majątku. Art. 35 KRO jedynie określa charakter prawny wspólności (szczególna trwałość, bezudziałowość). A to co zostało zrobione w tej sytuacji jest jak najbardziej prawidłowe. Rozporządzenia (będącego elementem zarządu mieniem wspólnym) dokonał mąż, w oparciu o zgodę wymaganą na podst. art. 37 par. 1 pkt 4 KRO - w skutek czego nastąpiło przesunięcie majątkowe między majątkiem wspólnym a majątkiem syna (dopiero po wykonaniu darowizny, które sanowało nieważność czynności prawnej). Dalej, trzeba złożyć wniosek do starosty na podst. art. 72 par. 1 PoRD i czekać na decyzję administracyjną z zachowaniem wszelkich formalności przewidzianych w KPA i w razie odmowy - wnieść odwołanie. pozdrawiam kuba skomentuj
2009-03-15 12:09	Re: darowizna pojazdu - problem w urzędzie(długie)	nomenomen
"Agall" wrote > Więc załóżmy taką sytuację: > 1. ojciec darowuje synowi swój udział w dniu 10.03 Nie swój udział tylko pół własności. Wtedy syn ma 50%, a matka i ojciec po 25% > 2. matka darowuje swój udział w dniu w dniu 12. 03 Nie swój udział tylko 25%. Czyli syn ma 75%, a matka i ojciec po 12,5% > 3.czyli na dzień 12.03 syn posiada całość w pojeździe 75% > 4.w dniu 13.03 syn darowuje połowę swojego udziału matce (czy nie może > jako samotny?) Czyli 37,5% > 5. w dniu 15.03 syn zgłasza się do urzędu wykazując faktyczny stan prawny, > iż jest dwóch właścicieli, czyli on i matka Jeśli założymy, że ta darowizna nie wchodzi do majątku wspólnego to: syn ma 37,5% ojciec ma 12,5% matka ma 50% z czego część w majątku wspólnym. > Cóż wtedy zrobi urząd, czy odmówi wogóle wpisu, czy będzie na siłę > wpisywał do dowodu również ojca??? Jeśli moje powyższe rozważania są poprawne to tak. skomentuj
2009-03-15 13:03	Re: darowizna pojazdu - problem w urzędzie(długie)	jb
nomenomen napisał(a): > Jeśli moje powyższe rozważania są poprawne to tak. > Poprawne nie sa. Założyciel wątku przyjął błędne założenie, ze ojciec i matka mają po 50% udziałów w samochodzie. Otóż przy wspólności majatkowej małżeńskiej tak nie jest. Wspólność majatkowa to nie jest współwłasność w częściach ułamkowych. Inaczej mówiąc - ojciec ma 100% udziałów w samochodzie i matka ma 100% udziałów w samochodzie. ;) Ty zaś założyłeś, że można darować "pół własności". Jak możesz darować "pół własności", skoro to nie jest tylko i wyłacznie twoje "pół własności", ale równiez drugiej osoby? I wchodzi tu art. 35 kro. -- skomentuj
2009-03-15 13:58	Re: darowizna pojazdu - problem w urzędzie(długie)	Cavallino
Użytkownik "Agall" napisał w wiadomości news:gpgkjo$i6a$1@mx1.internetia.pl... > Więc załóżmy taką sytuację: > 1. ojciec darowuje synowi swój udział w dniu 10.03 > 2. matka darowuje swój udział w dniu w dniu 12. 03 > 3.czyli na dzień 12.03 syn posiada całość w pojeździe > 4.w dniu 13.03 syn darowuje połowę swojego udziału matce (czy nie może > jako samotny?) > 5. w dniu 15.03 syn zgłasza się do urzędu wykazując faktyczny stan prawny, > iż jest dwóch właścicieli, czyli on i matka > Cóż wtedy zrobi urząd, czy odmówi wogóle wpisu, czy będzie na siłę > wpisywał do dowodu również ojca??? Darowizny z natury rzeczy wchodzą do majątku odrębnego, więc mogą się nie upierać. skomentuj
2009-03-15 14:36	Re: darowizna pojazdu - problem w urzędzie(długie)	nomenomen
" jb" wrote > Założyciel wątku przyjął błędne założenie, ze ojciec i matka mają po 50% > udziałów w samochodzie. Otóż przy wspólności majatkowej małżeńskiej tak > nie > jest. Wspólność majatkowa to nie jest współwłasność w częściach > ułamkowych. Zdaję sobie z tego sprawę. Przyjąłem jednak częsty sposób wyliczania tych ułamków przy braku innych założeń (rozważmy np dziedziczenie - jaka część jest do podziału między spadkobierców?). Zresztą z tego co pisze Agall tak właśnie postrzegają swoje udziały matka i ojciec. Ale jeśli chcesz to majątek wspólny pokażę razem: syn ma 37,5% majątek wspólny matki i ojca to 25% majątek osobisty matki to 37,5% Czy teraz się zgadzasz? > Ty zaś założyłeś, że można darować "pół własności". Jak możesz darować > "pół > własności", skoro to nie jest tylko i wyłacznie twoje "pół własności", ale > równiez drugiej osoby? I wchodzi tu art. 35 kro. Z tego co pisze Agall wynika, że darowizna jest robiona za zgodą obu małżonków (choć wg mnie to raczej podchodzi pod zwykły zarząd). skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
Ochrona danych osobowych w urzędzie	Waldemar \Jakec\ Bulkowsk	2006-03-14 08:29
Ochrona danych osobowych w urzędzie	Waldemar \Jakec\ Bulkowsk	2006-03-14 08:29
sprawa w urzędzie - projekty organizacji ruchu	H5N1	2006-12-12 08:36
Problem z mechanikiem... długie.	ss	2007-03-06 20:36
Tabele cen mieszkań w urzędzie skarbowym - chodzi o podatek od spadku	Polnocny Wiatr	2007-04-18 18:16
darowizna pojazdu	Marcin_Wójcik	2007-06-30 13:15
Darowizna mieszkania - problem	tucha1	2007-08-09 13:07
darowizna - problem	zorby	2007-09-26 09:24
problem z darowizna domu domu	zorby	2007-11-12 09:04
Nagrywanie w urzędzie	Jerzy	2008-02-24 23:58