poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2010-11-02 14:05	odstąpienie od umowy KS	R.Madejski
Kupiłem przedmiot na aukcji allegro. Sprzedawca oferował w niej jeden sposób dystrybucji. Po zakończeniu aukcji zapytałem, czy istnieje możliwość skorzystania z innej formy spedycji. Sprzedawca zgodził się je spełnić i zaoferował znacznie wyższe jej koszty niż wynikające z cennika spedytora i wszelkich innych zwyczajowych kosztów "towarzyszących". Czy ustalenia ze sprzedawcą po zakupie na allegro wchodzą w skład naszej umowy kupna-sprzedaży z allegro? Czy na podstawie tego, że nie mogę się porozumieć w tej sprawie mogę odstąpić od umowy kupna-sprzedaży? Rozpatrywałem dwie odpowiedzi sprzedawcy na moją propozycję: 1) nie zgadzam się na inną formę, tylko to co zaoferowałem na allegro: wtedy OK, nie ma sprawy. 2) zgadzam się, ale będzie to kosztować tyle i tyle: otwiera pole do ustalenia warunków, które mi już nie odpowiadają. Czy w tym wypadku może mieć zastosowanie klauzula /rebus sic stantibus/? * nastąpiła nadzwyczajna zmiana stosunków, * zmiana ta powoduje nadmierne trudności w spełnieniu świadczenia albo grozi jednej ze stron rażącą stratą, * strony nie przewidywały wpływu nadzwyczajnej zmiany stosunków na zobowiązanie, przy czym istotny jest brak przewidzenia nie tyle samej zmiany stosunków, co jej wpływu na zobowiązanie. RM skomentuj

2010-11-02 14:24	Re: odstąpienie od umowy KS	Olo
On 2010-11-02 14:05, R.Madejski wrote: > Kupiłem przedmiot na aukcji allegro. Sprzedawca oferował w niej jeden > sposób dystrybucji. Po zakończeniu aukcji zapytałem, czy istnieje > możliwość skorzystania z innej formy spedycji. Sprzedawca zgodził się je > spełnić i zaoferował znacznie wyższe jej koszty niż wynikające z cennika > spedytora i wszelkich innych zwyczajowych kosztów "towarzyszących". > > Czy ustalenia ze sprzedawcą po zakupie na allegro wchodzą w skład naszej > umowy kupna-sprzedaży z allegro? > > Czy na podstawie tego, że nie mogę się porozumieć w tej sprawie mogę > odstąpić od umowy kupna-sprzedaży? > > Rozpatrywałem dwie odpowiedzi sprzedawcy na moją propozycję: > 1) nie zgadzam się na inną formę, tylko to co zaoferowałem na allegro: > wtedy OK, nie ma sprawy. > 2) zgadzam się, ale będzie to kosztować tyle i tyle: otwiera pole do > ustalenia warunków, które mi już nie odpowiadają. > > Czy w tym wypadku może mieć zastosowanie klauzula /rebus sic stantibus/? > * nastąpiła nadzwyczajna zmiana stosunków, > * zmiana ta powoduje nadmierne trudności w spełnieniu świadczenia albo > grozi jednej ze stron rażącą stratą, > * strony nie przewidywały wpływu nadzwyczajnej zmiany stosunków na > zobowiązanie, przy czym istotny jest brak przewidzenia nie tyle samej > zmiany stosunków, co jej wpływu na zobowiązanie. > > RM wciskając "kupuję" na danej aukcji wyrażasz zgodę na to co w niej zawarte, a więc także sposób i koszty wysyłki.. Teraz po zakupie próbujesz wnosić zmiany, a sprzedawca idzie Ci na rękę, bo się na to zgadza. Tobie za to nie pasują już nowe warunki bo są za wysokie koszty wysyłki. Zatem proste pytanie - dlaczego nie spytałeś o inne sposoby wysyłki i koszty przed zakupem i teraz próbujesz kombinować? Zrezygnować z zakupu możesz zawsze (stoisz po tej lepszej stronie), tylko spowoduje to że otrzymasz komentarz negatywny od sprzedawcy, jak i doliczą Ci 1/3 punktów, gdzie przy 3/3 blokują konto. Imho jesteś UK :) skomentuj
2010-11-02 14:32	Re: odstąpienie od umowy KS	R.Madejski
Olo wrote: > wciskając "kupuję" na danej aukcji wyrażasz zgodę na to co w niej > zawarte, a więc także sposób i koszty wysyłki.. Zgodziłem się, nie mam do tego pytań. > Teraz po zakupie próbujesz wnosić zmiany, Nie wnoszę. Spytałem tylko i zrozumiałbym gdyby odmówił i trzymał się aukcji. Ale nie odmówił. > a sprzedawca idzie Ci na rękę, bo się na to zgadza. Zgadza się, ale nie idzie mi na rękę. > Tobie za to nie pasują już nowe warunki bo są za wysokie koszty > wysyłki. Tak, nie pasują. Są niewspółmiernie wysokie. Czy to podpada pod wyłudzenie? > Zatem proste pytanie - dlaczego nie spytałeś o inne sposoby > wysyłki i koszty przed zakupem i teraz próbujesz kombinować? Nie kombinuję. Aukcję zobaczyłem dość krótko przed jej końcem i nie było czasu. Druga sprawa to doświadczenie. > Zrezygnować z zakupu możesz zawsze (stoisz po tej lepszej stronie) Na jakiej podstawie tak sądzisz? Mi się wydaje, że właśnie jest przeciwnie. Czy ustalenia poza aukcyjne wchodzą w skład umowy między mną i sprzedającym? > tylko spowoduje to że otrzymasz komentarz negatywny od sprzedawcy, jak i > doliczą Ci 1/3 punktów, gdzie przy 3/3 blokują konto. Trudno. Ponoszę wszelkie konsekwencje, ale interesują mnie bardziej te prawne. RM skomentuj
2010-11-02 14:45	Re: odstąpienie od umowy KS	Olo
On 2010-11-02 14:32, R.Madejski wrote: > Zgodziłem się, nie mam do tego pytań. No właśnie i to zdanie powinno wyjaśniać całą sprawę :) > Nie wnoszę. Spytałem tylko i zrozumiałbym gdyby odmówił i trzymał się > aukcji. Ale nie odmówił. tylko się cieszyć > >> a sprzedawca idzie Ci na rękę, bo się na to zgadza. > > Zgadza się, ale nie idzie mi na rękę. oczywiście , że idzie. Wcale nie miał zamiaru tego wysyłać firmą XXX i dlatego doliczył sobie koszty dojazdu/straconego czasu/pakowania. > Tak, nie pasują. Są niewspółmiernie wysokie. Czy to podpada pod wyłudzenie? niekoniecznie. Ile wynoszą te kosty? Tak jak napisałem wyżej, może zwyczajne doliczył sobie dodatkową opłatę za Twoją chęć zmiany spedytora. > Nie kombinuję. Aukcję zobaczyłem dość krótko przed jej końcem i nie było > czasu. Druga sprawa to doświadczenie. To że kupiłeś krótko przed czasem to tylko obliguje Cię do przestrzegania warunków aukcji i wysyłki towaru. Teraz wbiłeś się przed końcem aukcji i próbujesz stawiać swoje warunki - troche nie fair. O jakim doświadczeniu piszesz? > Na jakiej podstawie tak sądzisz? Mi się wydaje, że właśnie jest > przeciwnie. Czy ustalenia poza aukcyjne wchodzą w skład umowy między mną > i sprzedającym? Przeciwnie, czyli Twoim zdaniem musisz kupić bo inaczej... no włąśnie co? Jako kupujący możesz powiedzieć, ze się rozmyśliłeś i tyle. Odwrotnie już jest gorzej - pamiętasz jak młody gość miał sprawę o fakt, że sprzedawał jakąś furę, której nie miał w garażu? :) > Trudno. Ponoszę wszelkie konsekwencje, ale interesują mnie bardziej te > prawne. no to wyluzuj... jako doświadczony allegrowicz odstąpiłem już nie raz od zakupu czegoś i straciłem 1 konto allegrowe :) Dalej nie rozumiem dlaczego nie kupisz zwyczajnie na warunkach sprzedawcy i dasz sobie spokój z kombinowaniem? > > RM > skomentuj
2010-11-02 14:55	Re: odstąpienie od umowy KS	R.Madejski
Olo wrote: >>> a sprzedawca idzie Ci na rękę, bo się na to zgadza. >> >> Zgadza się, ale nie idzie mi na rękę. > > oczywiście, że idzie. Wcale nie miał zamiaru tego wysyłać firmą XXX i > dlatego doliczył sobie koszty dojazdu/straconego czasu/pakowania. Jest to inna forma spedycji. Nie wymaga zmiany spedytora ani sposobu pakowania. Usługa się zmienia. > niekoniecznie. Ile wynoszą te kosty? Tak jak napisałem wyżej, może > zwyczajne doliczył sobie dodatkową opłatę za Twoją chęć zmiany spedytora. j.w. >> Nie kombinuję. Aukcję zobaczyłem dość krótko przed jej końcem i nie było >> czasu. Druga sprawa to doświadczenie. > > To że kupiłeś krótko przed czasem to tylko obliguje Cię do > przestrzegania warunków aukcji i wysyłki towaru. Teraz wbiłeś się przed > końcem aukcji i próbujesz stawiać swoje warunki - troche nie fair. Masz rację, zgadzam się z pierwszym zdaniem. Ale nie stawiam swoich warunków. Czy w tym kraju nie można spytać bez posądzenia o stawianie warunków? Napisałem, że gdyby się nie zgodził to nie ma sprawy. Powtórzę pytanie: czy poza aukcyjne ustalenia są częścią umowy? Jeśli nie są to czym są? > Przeciwnie, czyli Twoim zdaniem musisz kupić bo inaczej... no włąśnie > co? Ponieważ umowy należy realizować. Czy ustalenia poza aukcyjne wchodzą w skład umowy? Zgodziłbym się gdyby odmówił (podkreślam to). Ale nie odmówił. Czy tym samym umowa nie ma ostatecznego kształtu? > Jako kupujący możesz powiedzieć, ze się rozmyśliłeś i tyle. Czy aby na pewno? Druga sprawa to fakt, że się nie rozmyśliłem tylko uważam, że umowa nie ma ostatecznej formy. Czy tak jest, czy też się mylę? RM skomentuj
2010-11-02 14:55	Re: odstąpienie od umowy KS	Zbynek Ltd.
Witam Olo napisał(a) : > Zrezygnować z zakupu możesz zawsze (stoisz po tej lepszej stronie), > tylko spowoduje to że otrzymasz komentarz negatywny od sprzedawcy, jak i > doliczą Ci 1/3 punktów, gdzie przy 3/3 blokują konto. Ale zaraz, zaraz... Kupujący ("Kup teraz") poza lokalem ma 10 dni na odstąpienie od umowy po otrzymaniu towaru. Nie można sprawy uprościć i oszczędzić obu stronom fatygi i odstąpić przed wysłaniem i wręcz przed zapłatą? Oczywiście bez tych dziwnych punktów. Te punkty to jakaś nowość? -- Pozdrawiam Zbyszek PGP key: 0x5351FDE3 [Człowiek zaczyna używać dopiero wtedy rozumu, gdy kończą mu się wszystkie możliwości.] skomentuj
2010-11-02 15:11	Re: odstąpienie od umowy KS	niusy.pl
Użytkownik "R.Madejski" >> Tobie za to nie pasują już nowe warunki bo są za wysokie koszty wysyłki. > > Tak, nie pasują. Są niewspółmiernie wysokie. Czy to podpada pod > wyłudzenie? Tak, przez Ciebie :-) skomentuj
2010-11-02 15:13	Re: odstąpienie od umowy KS	R.Madejski
niusy.pl wrote: >> Tak, nie pasują. Są niewspółmiernie wysokie. Czy to podpada pod >> wyłudzenie? > > Tak, przez Ciebie :-) Zadałem pytanie, aby się czegoś konkretnie dowiedzieć, nauczyć lub zmienić zdanie co do własnych sądów. Jeśli już piszesz to proszę uzasadnij. RM skomentuj
2010-11-02 15:22	Re: odstąpienie od umowy KS	Olo
On 2010-11-02 14:55, Zbynek Ltd. wrote: > Witam > > Olo napisał(a) : >> Zrezygnować z zakupu możesz zawsze (stoisz po tej lepszej stronie), >> tylko spowoduje to że otrzymasz komentarz negatywny od sprzedawcy, jak i >> doliczą Ci 1/3 punktów, gdzie przy 3/3 blokują konto. > > Ale zaraz, zaraz... > Kupujący ("Kup teraz") poza lokalem ma 10 dni na odstąpienie od > umowy po otrzymaniu towaru. Nie można sprawy uprościć i oszczędzić > obu stronom fatygi i odstąpić przed wysłaniem i wręcz przed zapłatą? > Oczywiście bez tych dziwnych punktów. Te punkty to jakaś nowość? > Można ale już kupił, pomimo że odstąpi od umowy to zakończy się to j.w., punkty napisałem domyślnie, po prostu 3 krotne zrezygnowanie z zakupu (czyli 3 wnioski zwrotu prowizji od sprzedawcy) = blokada konta. Nic nowego... skomentuj
2010-11-02 15:53	Re: odstąpienie od umowy KS	niusy.pl
Użytkownik "R.Madejski" >>> Tak, nie pasują. Są niewspółmiernie wysokie. Czy to podpada pod >>> wyłudzenie? >> >> Tak, przez Ciebie :-) > > Zadałem pytanie, aby się czegoś konkretnie dowiedzieć, nauczyć lub zmienić > zdanie co do własnych sądów. Jeśli już piszesz to proszę uzasadnij. Nie uzgodniłeś umowy do której odwołujesz się skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
14 dni na odstąpienie od umowy?	Joy	2005-11-08 20:35
odstąpienie od umowy z OFE	Grzesiex	2006-03-14 08:38
Odstąpienie od umowy ???	D.H. Oskar	2006-07-17 09:55
Odstąpienie od umowy - again???	D.H. Oskar	2006-07-20 11:11
odstąpienie od umowy	mtm1	2007-02-10 09:04
10 dni na odstąpienie od umowy	Wojtek	2007-08-08 14:54
odstąpienie od umowy o pracę...	grzegorz	2007-09-05 14:16
Reklamacja/odstąpienie od umowy	a.i.	2007-10-10 04:11
odstąpienie od umowy	pit	2008-11-12 22:18
Odstąpienie od umowy	Tomek	2008-11-21 20:39