poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2010-11-24 11:59	Re: oszustwo allegro - paranoja	allegrowy_żuczek
użytkownik "Piotr [trzykoty]" napisał: > To nie chodzi o to czy on się pomyli czy nie pomylił. Nie jesteś w stanie > udowodnić, że w chwili składania Ci oferty miał już zamiar Cię oszukać > (wprowadzić świadomie w błąd celem niekorzystnego rozporządzenia Twoimi > pieniędzmi) ale jakie znaczenie ma to czy to zrobił świadomie, czy nieświadomie? "Art. 286.1. Kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, doprowadza inną osobę do niekorzystnego rozporządzenia własnym lub cudzym mieniem za pomocą wprowadzenia jej w błąd albo wyzyskania błędu lub niezdolności do należytego pojmowania przedsiębranego działania, podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8. " w tym artykule nic o świadomości nie ma, jest natomiast wprowadzenie w błąd w celu osiągnięcia korzyści, a w tym przypadku oba kryteria są spełnione, w każdym razie już wiem jak to się skończy i chcę rozwiać innym naiwnym złudzenie bezpieczeństwa zakupów na allegro, oraz tego że policja ściga bandytów i oszustów, pozdrawiam, allegrowy żuczek. skomentuj

2010-11-24 13:42	Re: oszustwo allegro - paranoja	mvoicem
(11/24/10 11:59), allegrowy żuczek wrote: > użytkownik "Piotr [trzykoty]" napisał: >> To nie chodzi o to czy on się pomyli czy nie pomylił. Nie jesteś w stanie >> udowodnić, że w chwili składania Ci oferty miał już zamiar Cię oszukać >> (wprowadzić świadomie w błąd celem niekorzystnego rozporządzenia Twoimi >> pieniędzmi) > > ale jakie znaczenie ma to czy to zrobił świadomie, czy nieświadomie? > > "Art. 286.1. Kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, doprowadza inną > osobę do niekorzystnego rozporządzenia własnym lub cudzym mieniem za pomocą > wprowadzenia jej w błąd albo wyzyskania błędu lub niezdolności do > należytego > pojmowania przedsiębranego działania, podlega karze pozbawienia wolności od > 6 miesięcy do lat 8. " > > w tym artykule nic o świadomości nie ma, jest natomiast wprowadzenie w błąd > w celu osiągnięcia korzyści, No logiki trochę. Jak można nieświadomie zrobić coś "w celu"? Jeżeli przenieść zdanie wtrącone, to przepis brzmi "Kto doprowadza inną osobę do niekorzystnego rozporządzenia ........ w celu osiągnięcia korzyści majątkowej". Jesteś pewien że to się da zrobić nieświadomie? Czy jeżeli śpiesząc się do pracy, potrącisz i zabijesz staruszkę na pasach, chciałbyś żeby w orzeczeniu sądu znalazło się "w celu szybszego dotarcia do pracy doprowadził do śmierci Apolonii Jargielskiej"? p. m. skomentuj
2010-11-24 15:31	Re: oszustwo allegro - paranoja	allegrowy_żuczek
użytkownik "mvoicem" napisał: >> ale jakie znaczenie ma to czy to zrobił świadomie, czy nieświadomie? >> "Art. 286.1. Kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, doprowadza inną >> osobę do niekorzystnego rozporządzenia własnym lub cudzym mieniem za >> pomocą wprowadzenia jej w błąd albo wyzyskania błędu lub niezdolności >> do należytego pojmowania przedsiębranego działania, podlega karze >> pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8. " w tym artykule nic o >> świadomości nie ma, jest natomiast wprowadzenie w błąd w celu >> osiągnięcia korzyści, > > No logiki trochę. przepraszam za złośliwość, ale Twoja logika nie jest nawet godna przedszkolaka, ale z tego co słyszę, to prawnicy tak mają, > Jak można nieświadomie zrobić coś "w celu"? Jeżeli przenieść > zdanie wtrącone, to przepis brzmi "Kto doprowadza inną osobę > do niekorzystnego rozporządzenia ........ w celu osiągnięcia korzyści > majątkowej". Jesteś pewien że to się da zrobić nieświadomie? świadomość czy jest brak nie ma w sprawie znaczenia, tak samo jak nie ma znaczenia czy oszust był pijany, czy mógł to zrobić złośliwie, czy niezłośliwie, czy był w spodniach, czy w kościele, do oszustwa i tak doszło, po prostu mydlenie oczy z twojej strony, faktem jest ze doszło do oszustwa na dodatek wielokrotnego w zaledwie jednej aukcji, oszustwo czy świadome, czy nie, czy w butach czy w spodniach jest niezgodne z prawem, a oszust powinien być ukarany! odpowiadając na twoje widzi misie na temat świadomości, to spytam się ciebie czy można coś sprzedać nieświadomie? czy można nieświadomie sprzedać towar niezgodny z umową, be z gwarancji, mimo twierdzenia że udziela się na towar pisemnej 3letniej gwarancji, wysłać towar paczką ekonomiczną zamiast opłaconej z góry priorytetowej i jeszcze unikać kontaktu w przypadku zwrócenia uwagi na wyżej wymienione nieprawidłowości, a wszystko to jednocześnie w jednej aukcji? dodam że odpowiadać nie musisz, było to pytanie retoryczne, bo dla sprawy nie ma to żadnego znaczenia i nie zmienia faktu popełnienia oszustwa, pozdrawiam, allegrowy żuczek. skomentuj
2010-11-24 15:28	Re: oszustwo allegro - paranoja	Liwiusz
W dniu 2010-11-24 15:31, allegrowy żuczek pisze: >> No logiki trochę. > > przepraszam za złośliwość, ale Twoja logika nie jest nawet godna > przedszkolaka, ale z tego co słyszę, to prawnicy tak mają, Tak, przedszkole to dobry okres na naukę logicznego myślenia. Później jest już zazwyczaj za późno. >> Jak można nieświadomie zrobić coś "w celu"? Jeżeli przenieść >> zdanie wtrącone, to przepis brzmi "Kto doprowadza inną osobę >> do niekorzystnego rozporządzenia ........ w celu osiągnięcia korzyści >> majątkowej". Jesteś pewien że to się da zrobić nieświadomie? > > świadomość czy jest brak nie ma w sprawie znaczenia, tak samo jak nie ma Właśnie ma znaczenie. "w celu" oznacza, że ktoś musi mieć taki cel, czyli być tego świadomym. Gdyby miała być karalność również nieświadomego oszusta, to przepis brzmiałby "Kto doprowadza inną osobę do niekorzystnego rozporządzenia ... ... w wyniku czego osiąga korzyść ......" > faktem jest ze doszło do oszustwa na dodatek wielokrotnego w zaledwie > jednej > aukcji, oszustwo czy świadome, czy nie, czy w butach czy w spodniach jest > niezgodne z prawem, a oszust powinien być ukarany! Howgh! > odpowiadając na twoje widzi misie na temat świadomości, to spytam się > ciebie > czy można coś sprzedać nieświadomie? Przecież nie mówimy o nieświadomej sprzedaży, tylko o nieświadomym oszustwie. > czy można nieświadomie sprzedać towar niezgodny z umową, be z gwarancji, > mimo twierdzenia że udziela się na towar pisemnej 3letniej gwarancji, > wysłać Skoro nie można, to znaczy że do oszustwa doszło. Sprawca działał świadomie - cbdu. -- Liwiusz skomentuj
2010-11-24 15:47	Re: oszustwo allegro - paranoja	mvoicem
(11/24/10 15:31), allegrowy żuczek wrote: > użytkownik "mvoicem" napisał: >>> ale jakie znaczenie ma to czy to zrobił świadomie, czy nieświadomie? >>> "Art. 286.1. Kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, doprowadza >>> inną >>> osobę do niekorzystnego rozporządzenia własnym lub cudzym mieniem za >>> pomocą wprowadzenia jej w błąd albo wyzyskania błędu lub niezdolności >>> do należytego pojmowania przedsiębranego działania, podlega karze >>> pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8. " w tym artykule nic o >>> świadomości nie ma, jest natomiast wprowadzenie w błąd w celu >>> osiągnięcia korzyści, >> >> No logiki trochę. > > przepraszam za złośliwość, ale Twoja logika nie jest nawet godna > przedszkolaka, ale z tego co słyszę, to prawnicy tak mają, Ta, najlepszy sposób na uzyskanie pomocy, to wejść na grupę i porozstawiać wszystkich po kątach. Powodzenia życzę :). > > >> Jak można nieświadomie zrobić coś "w celu"? Jeżeli przenieść >> zdanie wtrącone, to przepis brzmi "Kto doprowadza inną osobę >> do niekorzystnego rozporządzenia ........ w celu osiągnięcia korzyści >> majątkowej". Jesteś pewien że to się da zrobić nieświadomie? > > świadomość czy jest brak nie ma w sprawie znaczenia, tak samo jak nie ma > znaczenia czy oszust był pijany, czy mógł to zrobić złośliwie, czy > niezłośliwie, czy był w spodniach, czy w kościele, do oszustwa i tak > doszło, > po prostu mydlenie oczy z twojej strony, Stan upojenia alkoholowego, to czy jest w spodniach i czy jest w kościele istotnie - nie ma znaczenia. Jednak jego świadomośc - ma kluczowe. Po prostu nie ma czegoś takiego jak nieświadome oszustwo. Wytłumacżę Ci to tak - jeżeli kupisz u mnie komórkę a wyślę ci cegłę, to mamy 2 możliwości: - wiem o tym że wysyłam cegłę - ewidentnie oszustwo, - nie wiem o tym że wysyłam cegłę (pomyłka paczek, ktoś w międzyczasie podmienić, inne możliwości) - oszustwa nie ma. Różnica jest zasadnicza między tymi przypadkami. Bo w obu przypadkach mam obowiązek ci oddać pieniądze lub wysłać komórkę, ale tylko w pierwszym przypadku ma co robić policja i sąd karny. p. m. skomentuj
2010-11-24 16:50	Re: oszustwo allegro - paranoja	Roman Rumpel
W dniu 2010-11-24 11:59, allegrowy żuczek pisze: > użytkownik "Piotr [trzykoty]" napisał: >> To nie chodzi o to czy on się pomyli czy nie pomylił. Nie jesteś w stanie >> udowodnić, że w chwili składania Ci oferty miał już zamiar Cię oszukać >> (wprowadzić świadomie w błąd celem niekorzystnego rozporządzenia Twoimi >> pieniędzmi) > > ale jakie znaczenie ma to czy to zrobił świadomie, czy nieświadomie? > > "Art. 286.1. Kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, No ma znaczenie, bo słowa "w celu" oznaczają dolus directus coloratus - zamiar bezpośredni o szczególnym zabarwieniu, czyli nie ma możliwosci popełnienia takiego czynu nieświadomie, nieumyślnie. -- Jak kogoś pozywasz, to oskarżony nie składa odpowiedzi na wniosek, tylko przedstawia apelację. Apelacja musi być wniesiona przez adwokata, chyba że obwiniony nie miał pełnomocnika w postępowaniu nakazowym. Ewentualnie spróbuj wnieść zażalenie na działalność kuratora do prezesa Sądu. Wtedy jest pewna szansa, że sąd zwróci wniosek i otrzymasz tytuł wykonawczy. (C) by ~przypadek skomentuj
2010-11-24 17:18	Re: oszustwo allegro - paranoja	allegrowy_żuczek
urzytkownik "Liwiusz" napisał: >> świadomość czy jest brak nie ma w sprawie znaczenia, tak samo jak nie ma > Właśnie ma znaczenie. "w celu" oznacza, że ktoś musi mieć taki cel, > czyli być tego świadomym. Gdyby miała być karalność również nieświadomego > oszusta, to przepis brzmiałby "Kto doprowadza inną osobę do niekorzystnego > rozporządzenia ... ... w wyniku czego osiąga korzyść ......" proszę nie pogrążaj się swoją logiką w myśl zasady że ręka rękę myje, bo czy handel nie jest prowadzony w celu osiągnięcia korzyści, czy ktoś nie jest świadomy swojej działalności? po prostu daruj sobie odpowiedzi bo po prostu nieprzyjemnie mi się czyta takie sugestie że czarne jest białe, pozdrawiam, allegrowy żuczek. skomentuj
2010-11-24 17:18	Re: oszustwo allegro - paranoja	allegrowy_żuczek
użytkownik "mvoicem" napisał: > Ta, najlepszy sposób na uzyskanie pomocy, to wejść na grupę i > porozstawiać wszystkich po kątach. Powodzenia życzę :). po pierwsze ja pomocy nie oczekuję, nie wiem gdzie między wierszami to wyczytałeś, ja po prostu opisałem zaistniałą sytuację i wyciągnąłem z niej wnioski wyłącznie w celu poinformowania innych kupujących na allegro i ku ich przestrodze żeby nie byli naiwniakami tak jak ja i nie myśleli że allegro gwarantuje bezpieczeństwo zakupów, że policja ściga oszustów i że żyjemy w państwie prawa, bo to tylko naiwne złudzenia, ja nikogo nie rozstawiam, tylko zasugerowałem ci poziom twojej logiki wyssanej z palca, zachowałeś się dokładnie jak ten inteligentny policjant, za którego odwaliłem całą robotę i podałem mu wszystko na tacy a on mnie odwiedza tylko po to żeby mi powiedzieć że nie widzi oszustwa, oraz że to ja jestem oszustem, po prostu paranoja. > Stan upojenia alkoholowego, to czy jest w spodniach i czy jest w > kościele istotnie - nie ma znaczenia. Jednak jego świadomośc - ma > kluczowe. > Po prostu nie ma czegoś takiego jak nieświadome oszustwo. > Wytłumacżę Ci to tak - jeżeli kupisz u mnie komórkę a wyślę ci cegłę, to > mamy 2 możliwości: > - wiem o tym że wysyłam cegłę - ewidentnie oszustwo, > - nie wiem o tym że wysyłam cegłę (pomyłka paczek, ktoś w międzyczasie > podmienić, inne możliwości) - oszustwa nie ma. > Różnica jest zasadnicza między tymi przypadkami. Bo w obu przypadkach > mam obowiązek ci oddać pieniądze lub wysłać komórkę, ale tylko w > pierwszym przypadku ma co robić policja i sąd karny. ja zgłosiłem oszustwo zgodnie z art.286KK, jeśli Ty stawiasz tezę że o jakiejś "świadomości" to podeprzyj się artykułem z jakiegoś kodeksu mówiącego ze oszustwo bez świadomości oszustem nie jest, a nie wymiguj się pokrętną logiką na poziomie jak pisałem, bo może nie jesteś tego świadomy ale ośmieszasz sam siebie, a jakbyś przynajmniej przeczytał "świadomie" to co ja napisałem to byś wiedział że sprzedawca wiedział że sprzedaje cegłę, więc zrobił to świadomie, bo nie można być nieświadomym tego co się wie, co do twojego przykładu z cegłą to jest nietrafiony, bo jeśli ktoś tą cegłę ci podmienił to oszustwo jest nadal, tylko ktoś inny jest oszustem, a w opisanym przypadku wszystko wskazuje na to że oszustem jest sprzedawca i nikt mu towaru nie odmienił, nikt mu gwarancji nie ukradł itd, oczywiście nie wiem jak sprawa się faktycznie potoczy, ale zapowiada się taj jak opisałem i jeśli kogoś to interesuje to proszę dać znać to opiszę jej finał, pozdrawiam, allegrowy żuczek. skomentuj
2010-11-24 17:24	Re: oszustwo allegro - paranoja	mvoicem
(11/24/10 17:18), allegrowy żuczek wrote: > a jakbyś przynajmniej przeczytał "świadomie" to co ja napisałem to byś > wiedział że sprzedawca wiedział że sprzedaje cegłę, więc zrobił to > świadomie, No i właśnie próbujemy ci powiedzieć, że tą świadomość trzeba wykazać. Widać policja uznała że jest nie do wykazania - ja z twojego opisu też jej nie widzę. p. m. skomentuj
2010-11-24 18:43	Re: oszustwo allegro - paranoja	allegrowy_żuczek
użytkownik "mvoicem" napisał: >> a jakbyś przynajmniej przeczytał "świadomie" to co ja napisałem to byś >> wiedział że sprzedawca wiedział że sprzedaje cegłę, więc zrobił to >> świadomie, > No i właśnie próbujemy ci powiedzieć, że tą świadomość trzeba wykazać. > Widać policja uznała że jest nie do wykazania - ja z twojego opisu też > jej nie widzę. więc trzeba było tak od razu, a nie jakieś sugestie nielogiczne wysuwać, więc uświadom mnie jaki to artykuł uznaje oszustwo nieświadome jako nie oszustwo? dodam że ja nadal nie widzę w artykule o oszustwie warunku świadomości, tam jest tylko warunek niekorzystnego rozporządzenia, wprowadzenia w błąd i korzyści majątkowej, więc dalej nie rozumiem nielogicznych sugestii, natomiast jeśli faktycznie taki warunek gdzieś istnieje, to nadmienię że czynności które opisałem nie da się wykonać nieświadomie, nie da się również nieświadomie osiągnąć z tego tytułu korzyści majątkowych, bo handel prowadzi się świadomie i dla tych korzyści, dodatkowo nie da się prowadzić nieświadomie księgowości, mniejsza o to, w każdym razie ja wyraźnie w zgłoszeniu wykazałem celowość i świadomość, więc naprawdę dziwi mnie postawa policji, nie wiem teraz czy oni są aż tak upośledzeni umysłowo jak w dowcipach, czy to po prostu ich rutynowe metody działania, więc do was wszystkich co mnie uświadamiają, być może bardzo się nie zrozumieliśmy więc ostatni raz wyjaśnię (może mój news został usunięty i nikt go nie widzi) że nie da się nieświadomie jednocześnie: - wysłać towaru niezgodnego z umową i poinformowanym o tym urwać kontakt - nie wystawić żadnej gwarancji mimo 3letniej w opisie aukcji i poinformowanym o tym twierdzić ze gwarancją jest paragon (nie wiadomo jaką i na co, na paragonie nie ma nawet nazwy towaru ani jego numeru) - wysłać niezgodną przesyłkę i o tym nie wiedzieć, na dodatek poinformowanym o tym zaniechać wyjaśnienia - zaniechać nawet próby naprawienia pomyłki/niewiedzy czy czego tam itd itp więc nie wiem jak można wysuwać tak absurdalne wnioski? Równie dobrze moglibyście tłumaczyć że nie zostałem wprowadzony w błąd i te wykazane przeze mnie niekiprowanie w błąd jest nie do wykazania i wy też tego nie widzicie pozdrawiam, allegrowy żuczek. skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

starsze

Tytuł	Autor	Data
Allegro - oszustwo	Adam	2005-10-27 08:49
Oszustwo na Allegro	net	2006-05-06 11:25
oszustwo na allegro	ZAZIK	2006-08-20 21:25
allegro + wyludzenie + oszustwo	bartek	2006-10-17 10:46
oszustwo na allegro	michal	2007-06-20 10:13
Oszustwo Allegro - 2 osoby, mała wartość	pi	2007-08-13 14:45
Oszustwo z Allegro - jakie mam szanse	aiken	2008-02-26 23:41
Allegro oszustwo - sprzed. mieszka zagranica na stale	Maurycy	2008-04-03 12:01
Oszustwo sklepu z Allegro	Maciek Ciara	2008-08-18 22:02
Oszustwo na allegro	Robert	2010-07-05 20:30