poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo.podatki

2007-03-22 19:03	Podatek Belki a zwrot odsetek	blatka
Witam, co sie dzieje z podatkiem, jesli bank zwraca odsetki i prowizje z tytulu uznanej reklamacji? Czy odprowadza od tego podatek? skomentuj

2007-03-23 11:04	Re: Podatek Belki a zwrot odsetek	Gotfryd Smolik news
On Thu, 22 Mar 2007, blatka@gmail.com wrote: > Witam, > > co sie dzieje z podatkiem, jesli bank zwraca odsetki i prowizje z > tytulu uznanej reklamacji? Czy odprowadza od tego podatek? Zwrot niesłusznie pobranej kwoty nie jest zarobkiem :) Inaczej mówiąc - jak np. wskutek pomyłki wpłacę dajmu na to elektrowni zamiast 100 zł kwotę 1000 zł, to zwrot 900 zł "nienależnego swiadczenia" nie jest przychodem. Co innego, jeśli masz na myśli "nienaliczone odsetki", czyli przypadek że dolicza się wynagrodzenia ktore się należalo (uprzednio, lecz nie zostało ujęte lub wypłacone). Nie bardzo wiadomo, co kto reklamował :) - dajesz za skąpy opis. pzdr, Gotfryd skomentuj
2007-03-23 12:03	Re: Podatek Belki a zwrot odsetek	blatka
On 23 Mar, 11:04, Gotfryd Smolik news wrote: > On Thu, 22 Mar 2007, bla...@gmail.com wrote: > > Witam, > Zwrot niesłusznie pobranej kwoty nie jest zarobkiem :) no tak, ale chodzi mi bardziej o belkowe, ktore moze z automatu byc naliczone - jako podatek od doliczonych do salda konta odsetek. > Nie bardzo wiadomo, co kto reklamował :) - dajesz za skąpy opis. (1) bank nie wykonal transakcji, ale (2) zdazyl potracic oczywiscie prowizje za transakcje. No i zwraca (3). a) Czy w przypadku indywidualesa zmniejsza podstawe opodatkowania belką w operacji (2)? b) W przypadku firmy IMO zmniejsza, bo jest to koszt finansowy, ale jej nie potraca - bo od firm belkowe potraca sama firma. Natomiast wykazuje na wyciagu, co ma skutki dla firmy. c) Czy zwrot nienależnej prowizji (3) nie bedzie opodatkowany, jesli odpowiedz na pytania a) powyzej jest przecząca? d) czy zwrot nienależnej prowizji (3) dla firmy nie jest przychodem finansowym - albo inaczej - nie zwiększa podstawy opodatkowania belkowym? e) czy sytuacja nie komplikuje sie, jesli mowimy o DG? skomentuj
2007-03-23 12:23	Re: Podatek Belki a zwrot odsetek	Gotfryd Smolik news
On Fri, 23 Mar 2007, blatka@gmail.com wrote: >> Zwrot niesłusznie pobranej kwoty nie jest zarobkiem :) > > no tak, ale chodzi mi bardziej o belkowe, ktore moze z automatu byc > naliczone - jako podatek od doliczonych do salda konta odsetek. Moment. A te odsetki to od czego są? Jeśli SĄ przychodem - no to są. Jeśli ich najpierw NIE BYŁO, to nie było i podatku, a jak się później POJAWIŁY to i podatek się pojawia... >> Nie bardzo wiadomo, co kto reklamował :) - dajesz za skąpy opis. > > (1) bank nie wykonal transakcji, ale (2) zdazyl potracic oczywiscie > prowizje za transakcje. No i zwraca (3). Zwraca *prowizję* jak rozumiem? Strasznie się streszczasz :) > a) Czy w przypadku indywidualesa zmniejsza podstawe opodatkowania > belką w operacji (2)? Przecież prowizja nie jest obelkowana :] - o które odsetki chodzi, znaczy OD JAKIEJ PODSTAWY odsetki? Weź może przykładowe kwoty i zapodaj. I czy one w końcu wpływają na konto czy nie? > b) W przypadku firmy IMO zmniejsza, bo jest to koszt finansowy, Co jest kosztem? Prowizja? IMO to zależy czy zostanie zaksięgowana czy nie. I widzę dwie możliwości: - jeśli storno następuje w tym samym miesiącu to NIE zostanie zaksięgowana lub zostanie zaksięgowana "w jednym wierszu" KPiR - jeśli w różnych miesiącach to w jednym wystąpi koszt z prowizji a w drugim korekta tego kosztu "na czerwono". Jeśli z tego wynika, że w 1. miesiącu bank nie naliczy odsetek w wysokości *od wartości prowizji* (bo o tyle była zaniżona wartość konta) to należy kłócić się z bankiem, a nie o podatki :O A jeśli owe odsetki WPŁYNĄ, to należy je zaksiegować wtedy kiedy wpłynęły. Czy może idzie Ci o kwotę odsetek ustawowych od odsetek umownych od kwoty równowartości prowizji, które bank powinien zapłacić za możliwy miesiąc nienaliczania? :) > ale > jej nie potraca - bo od firm belkowe potraca sama firma. Natomiast > wykazuje na wyciagu, Właśnie nie rozumiem CO wykazuje. Chcesz mi powiedzieć, że bank "wykazuje" podatek którego NIE POTRĄCA? Ktory to bank? :) > co ma skutki dla firmy. Właśnie nie umiem dojrzeć jakie :) Posłusz się proszę przykładowymi kwotami, będzie łatwiej. Dajmu na to: transakcja 1000 zł (nieważne jaka), prowizja 10 zł, odsetki za miesiąc w wysokości 1 promil (1/1000 podstawy), które kwoty są wykazane w momencie transakcji i w momencie reklamacji? wKwestiiFormalnej: w firmie przychody z kapitałów nie są opodatkowane "belkowym", podlegają normalnemu opodatkowaniu podatkiem dochodowym wg zasad ogólnych. Skreśl słowa "belkowym" w odniesieniu do firmy :) pzdr, Gotfryd skomentuj
2007-03-23 12:35	Re: Podatek Belki a zwrot odsetek	blatka
On 23 Mar, 12:23, Gotfryd Smolik news wrote: > Moment. A te odsetki to od czego są? > Jeśli SĄ przychodem - no to są. > Jeśli ich najpierw NIE BYŁO, to nie było i podatku, a jak się > później POJAWIŁY to i podatek się pojawia... no wlasnie tu jest pies pogrzebany, ze nie wiem tego na pewno. Bo belkowe sie placi od dowolnych przychodow kapitalowych. > > >> Nie bardzo wiadomo, co kto reklamował :) - dajesz za skąpy opis. > > Zwraca *prowizję* jak rozumiem? Strasznie się streszczasz :) no - zwraca prowizje. Czyli np. 3,50 za przelew, ktory poprzednio pobral. > > Przecież prowizja nie jest obelkowana :] - o które odsetki > chodzi, znaczy OD JAKIEJ PODSTAWY odsetki? Weź może przykładowe > kwoty i zapodaj. > I czy one w końcu wpływają na konto czy nie? Ok, stan konta poczatkowy: 100 zl. robie przelew 10 zl. bank dolicza 5 zl za wykonanie przelewu - z tabeli prowizji i oplat. stan konta = 85 zl po operacji; dla indywidualesa bez wplywu na podatek (jak mniemam), dla firmy - koszt finansowy w wysokosci 5 zl. skladam reklamacje, bo np. przelew nie doszedl do skutku. Bank zwraca mi wiec prowizje 5 zl, ktora pobral oraz 10 zl ktorych nie przelal. Zatem stan konta wynosi z powrotem 100 zl. Ale, ale - czy taki zwrot nie jest przypadkiem przychodem finansowym? dla firmy IMHO tak, dla indywidualesa - wpadnie w belke? > - jeśli storno następuje w tym samym miesiącu to NIE zostanie > zaksięgowana lub zostanie zaksięgowana "w jednym wierszu" KPiR > - jeśli w różnych miesiącach to w jednym wystąpi koszt z prowizji > a w drugim korekta tego kosztu "na czerwono". jasne, tak wlasnie myslalem. > Czy może idzie Ci o kwotę odsetek ustawowych od odsetek umownych > od kwoty równowartości prowizji, które bank powinien zapłacić > za możliwy miesiąc nienaliczania? :) to też...tu juz wejdzie belka? > Właśnie nie rozumiem CO wykazuje. no, prowizje wykazuje. > wKwestiiFormalnej: w firmie przychody z kapitałów nie są opodatkowane > "belkowym", podlegają normalnemu opodatkowaniu podatkiem dochodowym > wg zasad ogólnych. Skreśl słowa "belkowym" w odniesieniu do firmy :) jasne - tak czy srak trzeba placic 19% od tego :) > > pzdr, Gotfryd skomentuj
2007-03-24 00:16	Re: Podatek Belki a zwrot odsetek	Gotfryd Smolik news
On Fri, 23 Mar 2007, blatka@gmail.com wrote: > On 23 Mar, 12:23, Gotfryd Smolik news wrote: > >> Moment. A te odsetki to od czego są? >> Jeśli SĄ przychodem - no to są. >> Jeśli ich najpierw NIE BYŁO, to nie było i podatku, a jak się >> później POJAWIŁY to i podatek się pojawia... > > no wlasnie tu jest pies pogrzebany, ze nie wiem tego na pewno. Bo > belkowe sie placi od dowolnych > przychodow kapitalowych. ^^^^ A co rozumiesz przez "przychód kapitałowy"? Bo wygląda jak sugestia iż "wpływ na konto" :) a na pewno tak nie jest. >>>> Nie bardzo wiadomo, co kto reklamował :) - dajesz za skąpy opis. >> >> Zwraca *prowizję* jak rozumiem? Strasznie się streszczasz :) > > no - zwraca prowizje. Czyli np. 3,50 za przelew, ktory poprzednio > pobral. OK. > Ok, stan konta poczatkowy: 100 zl. > robie przelew 10 zl. > bank dolicza 5 zl za wykonanie przelewu - z tabeli prowizji i oplat. > stan konta = 85 zl po operacji; dla indywidualesa bez wplywu na > podatek (jak mniemam), dla firmy - koszt finansowy w wysokosci 5 zl. > skladam reklamacje, bo np. przelew nie doszedl do skutku. Bank zwraca > mi wiec prowizje 5 zl, ktora pobral oraz 10 zl ktorych nie przelal. > Zatem stan konta wynosi z powrotem 100 zl. Ale, ale - czy taki zwrot > nie jest przypadkiem przychodem finansowym? IMO - nijak. > dla firmy IMHO tak, Podstawa prawna? IMO układ jest taki: jeśli ów wydatek został zaliczony w koszty i z jakiegoś powodu podpadają pod przepis szczegółowy, ktory wprost każe nie korygować kosztów - to owszem, byłby to przychód. Ale jak widzisz - TYLKO, o ile UPRZEDNIO zostały zaliczone w koszty I istnieje w art 14 UoPDoOF (lub innym miejscu :)) przepis nakazujący *nie* korygowanie kosztu. W przypadku kiedy zwrot nastąpi w okresie obliczeniowym zawsze, bo podatnik może nie zaliczyć wydatku w koszty i ma wtedy pod ręką art.14.3.3a (sprawdź!), a w przypadku jeśli nie możesz podać podstawę nakazującą aby zaliczyć w przychód i nie korygować kosztu :) (a możesz?) to dokonuje korekty kosztów i już. Tak czy siak: - albo nie ma kosztu i nie ma przychodu - albo (tylko jeśli umiesz wskazać przepis :)) przychód jest w takiej samej wysokości jak koszt ...wychodzi skutek podatkowy "zero". > dla indywidualesa - wpadnie w belke? Nijak. "Belkowe" to podatek od ODSETEK i innych podobnych dochodów! Bank przecież NIE OPODATKOWUJE "belką" wpływów na konto! Ten podatek jest pobierany wyłącznie od "zarobku z pieniędzy", czyli np. odsetek. >> - jeśli storno następuje w tym samym miesiącu to NIE zostanie >> zaksięgowana lub zostanie zaksięgowana "w jednym wierszu" KPiR >> - jeśli w różnych miesiącach to w jednym wystąpi koszt z prowizji >> a w drugim korekta tego kosztu "na czerwono". > > jasne, tak wlasnie myslalem. No to pasuje :) >> Czy może idzie Ci o kwotę odsetek ustawowych od odsetek umownych >> od kwoty równowartości prowizji, które bank powinien zapłacić >> za możliwy miesiąc nienaliczania? :) > > to też...tu juz wejdzie belka? No, jak Twój bank ma bardzo wysokie odsetki, to od 3,50 przez miesiąc może mu wyjść 30 groszy odsetek (które "byś zarobił" i które bank POWINIEN DOLICZYĆ, czyli zwrócić, ale z OPÓŹNIENIEM), od tego wyjdzie jakieś 3 grosze odsetek karnych (należnych dlatego, ze przecież mogłeś te 30 groszy zainwestować!) i *jeśli* bank te 3 grosze zapłaci, to trzeba 0,3 grosza "statystycznie" doliczyć do belkowego :> Statystycznie, bo podstawa jest zaokrąglana - czyli jak odsetki wyniosą 0 do 46 groszy (i tak każda końcówka, niezależnie od pełnych złotych *odsetek*, dla kwot od x.50 do x.46 groszy) to nie zmieni się NIC, a jak odsetki będą miały końcówkę x,47, x,48 lub x,49 zł to podstawa skoczy o złotówkę i podatek o 10 groszy. Wyjaśniłem o co mi idzie? :) >> Właśnie nie rozumiem CO wykazuje. > > no, prowizje wykazuje. Co rozumiesz przez "prowizję"? Przecież "zwrot kwoty" *nie jest prowizją*! >> wKwestiiFormalnej: w firmie przychody z kapitałów nie są opodatkowane >> "belkowym", podlegają normalnemu opodatkowaniu podatkiem dochodowym >> wg zasad ogólnych. Skreśl słowa "belkowym" w odniesieniu do firmy :) > > jasne - tak czy srak trzeba placic 19% od tego :) Tylko od OTRZYMANYCH odsetek! Nie od zwróconego kapitału, w tym ZWRÓCONYCH odsetek. Tylko jeśli w wyniku "kiksu" banku bank będzie musiał zwrócić WIĘCEJ niż byłoby "normalnie", to będzie podatek od tego "więcej". pzdr, Gotfryd skomentuj

nowsze

1

starsze

Tytuł	Autor	Data
podatek od odsetek dla stowarzyszeń	MichalL	2005-10-15 08:05
Podatek od odsetek ustawowych	pawel	2005-10-19 23:17
Podatek od zyskow kapitalowych/Belki	DARPA	2006-05-04 01:05
podatek belki -akcje pracownicze - koszty	mariusz	2007-02-05 21:23
Podatek od umorzonych odsetek?	Jacek	2007-03-02 21:31
Zaliczka na podatek, a zwrot	luis	2007-03-05 20:39
podatek belki	Harry	2007-04-09 11:45
Podatek od umorzonych odsetek?	Jacek	2007-05-08 08:35
podatek Belki od lokaty w SKOK-u rozbitej na kilkuset okruszyn	skromnygeniusz	2007-05-23 20:56
Podwóny podatek belki czyli kupno-sprzedaż-kupno-sprzedaż (fundusze Inwestycyjne)	Leechu	2007-06-26 19:11