poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2007-09-12 22:10	PoRD, regulamin wewnetrzny spoldzielni, a kodeks wykroczen	olleo
Art. 1. § 1. Odpowiedzialności za wykroczenie podlega ten tylko, kto popełnia czyn społecznie szkodliwy, zabroniony przez ustawę obowiązującą w czasie jego popełnienia pod groźbą kary aresztu, ograniczenia wolności, grzywny do 5.000 złotych lub nagany. Art. 98. Kto, prowadząc pojazd poza drogą publiczną, nie zachowuje należytej ostrożności, czym zagraża bezpieczeństwu innych osób, lub nie stosuje się do przepisów regulujących korzystanie z dróg wewnętrznych lub innych miejsc dostępnych dla ruchu pojazdów podlega karze grzywny albo karze nagany. Jak rozumiem, "ustawa" w tym wypadku to PoRD. Wspomniane "przepisy regulujace" odnosza sie, jak rozumiem, do PoRD, a ten w przypadku drogi niepublicznej ogolnodostepnej mowi jednoznacznie: Art. 1. 2. Przepisy ustawy stosuje się również do ruchu odbywającego się poza drogami publicznymi, jeżeli jest to konieczne dla uniknięcia zagrożenia bezpieczeństwa uczestników tego ruchu. PoRD nic nie wspomina o wewnetrznym regulaminie spoldzielni. Czy mozna go podciagnac pod art. 98 KW? -- Olleo skomentuj

2007-09-12 22:25	Re: PoRD, regulamin wewnetrzny spoldzielni, a kodeks wykroczen	J.F.
On Wed, 12 Sep 2007 22:10:22 +0200, olleo wrote: >Art. 1. § 1. Odpowiedzialności za wykroczenie podlega ten tylko, kto >popełnia czyn społecznie szkodliwy, zabroniony przez ustawę obowiązującą w >czasie jego popełnienia pod groźbą kary aresztu, ograniczenia wolności, >grzywny do 5.000 złotych lub nagany. > >Art. 98. Kto, prowadząc pojazd poza drogą publiczną, nie zachowuje należytej >ostrożności, czym zagraża bezpieczeństwu innych osób, lub nie stosuje się do >przepisów regulujących korzystanie z dróg wewnętrznych lub innych miejsc >dostępnych dla ruchu pojazdów podlega karze grzywny albo karze nagany. > >Jak rozumiem, "ustawa" w tym wypadku to PoRD. Wspomniane "przepisy >regulujace" odnosza sie, jak rozumiem, do PoRD Hm .. a nie przypadkiem przepisem regulujacym bedzie regulamin spoldzielni, a jego naruszanie jest zabronione art 98 ustawy KW ? J. skomentuj
2007-09-12 23:09	Re: PoRD, regulamin wewnetrzny spoldzielni, a kodeks wykroczen	Tomasz Pyra
olleo pisze: > Jak rozumiem, "ustawa" w tym wypadku to PoRD. Wspomniane "przepisy > regulujace" odnosza sie, jak rozumiem, do PoRD, a ten w przypadku drogi > niepublicznej ogolnodostepnej mowi jednoznacznie: Niekoniecznie - mogą być dodatkowe zarządzenia administratora takiej drogi wewnętrznej. Np. suwnica ma zawsze pierwszeństwo, czy brak znaków drogowych oznaczających przejazdy kolejowe chociaż po terenie jakiegoś zakładu jeżdżą sobie pociągi. Jeżeli jakaś spółdzielnia mieszkaniowa administruje własnymi drogami, to nie widzę przeszkód dla których nie miałaby wprowadzić sobie na własnym terenie własnych przepisów drogowych. Inna sprawa że jedyne co to może spowodować to chaos. > Art. 1. 2. Przepisy ustawy stosuje się również do ruchu odbywającego się > poza drogami publicznymi, jeżeli jest to konieczne dla uniknięcia zagrożenia > bezpieczeństwa uczestników tego ruchu. Ale konieczne jest IMO tylko wtedy kiedy wewnętrzne zasady nie regulują jakiejś tam kwestii, natomiast zależy od niej uniknięcie zagrożenia bezpieczeństwa. -- PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- W- CB++ skomentuj
2007-09-13 07:00	Re: PoRD, regulamin wewnetrzny spoldzielni, a kodeks wykroczen	olleo
> Hm .. a nie przypadkiem przepisem regulujacym bedzie regulamin > spoldzielni, a jego naruszanie jest zabronione art 98 ustawy KW ? na pierwszy rzut oka tak to wyglada, ale mam powazne watpliwosci, czy regulamin wewnetrzny, nie bedacy aktem prawnym, moze byc podstawa do postepowania z kodeksu wykroczen. -- Olleo skomentuj
2007-09-13 07:08	Re: PoRD, regulamin wewnetrzny spoldzielni, a kodeks wykroczen	olleo
> Jeżeli jakaś spółdzielnia mieszkaniowa administruje własnymi drogami, to > nie widzę przeszkód dla których nie miałaby wprowadzić sobie na własnym > terenie własnych przepisów drogowych. Inna sprawa że jedyne co to może > spowodować to chaos. Wszystko ok, co do tego nie mam watpliwosci. Pytanie moje jest o kodeks wykroczen, a konkretnie o kary, jakie on naklada. Moim zdaniem wewnetrzny regulamin niebedacy przeciez aktem prawnym, moze byc tylko podstawa do postepowania cywilnego spoldzielni przeciwko lamiacemu regulamin. Potwierdzenie tego znajduje w interpretacji komisarza Jerzego Lisa na tej stronie: http://www.wspol.edu.pl/pci/base/pci_odpview.php?id=1 "Cytowany w piśmie przepis art. 1 ust. 2 ustawy Prawo o ruchu drogowym odnosi się do sytuacji w której droga wewnętrzna nie leży w strefie zamieszkania i wtedy właśnie działania służb porządkowych w kwestii egzekwowania przepisów ruchu drogowego ograniczają się do sytuacji, gdy jest to konieczne dla uniknięcia zagrożenia bezpieczeństwa uczestników tego ruchu. W pozostałych kwestiach w takich sytuacjach interwencje służb publicznych winny ograniczyć się do interwencji przeprowadzanych na wniosek - prośbę zarządcy bądź właściciela terenu np. do wylegitymowania osoby, jednak dalsze postępowanie winno odbyć się na drodze postępowania cywilnego, zainicjowanego przez zainteresowaną stronę jako nie podporządkowanie się do norm obowiązujących w społeczności spółdzielców." Gdyby art. 98 KW traktowal o regulaminie wewnetrznym, to na moj scisly umysl ;-) policja zmuszona bylaby do postepowania w przypadku jego lamania, a, jak pokazuje powyzszy cytat, nie jest. > > Art. 1. 2. Przepisy ustawy stosuje się również do ruchu odbywającego się > > poza drogami publicznymi, jeżeli jest to konieczne dla uniknięcia zagrożenia > > bezpieczeństwa uczestników tego ruchu. > > Ale konieczne jest IMO tylko wtedy kiedy wewnętrzne zasady nie regulują > jakiejś tam kwestii, natomiast zależy od niej uniknięcie zagrożenia > bezpieczeństwa. Tyle, ze ustawa zawsze stoi nad wszystkimi regulaminami i przepisami wewnetrznymi, wiec Art.1. ust. 2. PoRD obowiazuje takze wtedy, gdy sa okreslone jakies wewnetrzne przepisy. skomentuj
2007-09-13 08:09	Re: PoRD, regulamin wewnetrzny spoldzielni, a kodeks wykroczen	Robert Tomasik
Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości news:hmige31dlcvc5gmja5v5ef3hentf5hn0h2@4ax.com... > On Wed, 12 Sep 2007 22:10:22 +0200, olleo wrote: >>Art. 1. § 1. Odpowiedzialności za wykroczenie podlega ten tylko, kto >>popełnia czyn społecznie szkodliwy, zabroniony przez ustawę obowiązującą >>w >>czasie jego popełnienia pod groźbą kary aresztu, ograniczenia wolności, >>grzywny do 5.000 złotych lub nagany. >>Art. 98. Kto, prowadząc pojazd poza drogą publiczną, nie zachowuje >>należytej >>ostrożności, czym zagraża bezpieczeństwu innych osób, lub nie stosuje się >>do >>przepisów regulujących korzystanie z dróg wewnętrznych lub innych miejsc >>dostępnych dla ruchu pojazdów podlega karze grzywny albo karze nagany. >>Jak rozumiem, "ustawa" w tym wypadku to PoRD. Wspomniane "przepisy >>regulujace" odnosza sie, jak rozumiem, do PoRD > Hm .. a nie przypadkiem przepisem regulujacym bedzie regulamin > spoldzielni, a jego naruszanie jest zabronione art 98 ustawy KW ? Nawet z cytatu, który pozostawiłeś w\ynika, że czyn ma być zabroniony przez ustawę. skomentuj
2007-09-13 08:13	Re: PoRD, regulamin wewnetrzny spoldzielni, a kodeks wykroczen	Robert Tomasik
Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomości news:fc9kko$b3s$1@atlantis.news.tpi.pl... >> Jak rozumiem, "ustawa" w tym wypadku to PoRD. Wspomniane "przepisy >> regulujace" odnosza sie, jak rozumiem, do PoRD, a ten w przypadku drogi >> niepublicznej ogolnodostepnej mowi jednoznacznie: > Niekoniecznie - mogą być dodatkowe zarządzenia administratora takiej > drogi wewnętrznej. > Np. suwnica ma zawsze pierwszeństwo, czy brak znaków drogowych > oznaczających przejazdy kolejowe chociaż po terenie jakiegoś zakładu > jeżdżą sobie pociągi. No to zastosowanie znajdzie PoRD, gdzie pojazdy szynowe mają pierwszeństwo. > > Jeżeli jakaś spółdzielnia mieszkaniowa administruje własnymi drogami, to > nie widzę przeszkód dla których nie miałaby wprowadzić sobie na własnym > terenie własnych przepisów drogowych. Inna sprawa że jedyne co to może > spowodować to chaos. Wprowadzić może, tyle, że nie będzie obowiązywało. Co więcej, w wypadku sprzeczności z powszechnie obowiazyjacym prawem, to można uznać za nawoływanie do nieposłuszeństwu ustawie. skomentuj
2007-09-13 09:21	Re: PoRD, regulamin wewnetrzny spoldzielni, a kodeks wykroczen	J.F.
On Thu, 13 Sep 2007 08:09:10 +0200, Robert Tomasik wrote: >Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości >> On Wed, 12 Sep 2007 22:10:22 +0200, olleo wrote: >>>Art. 98. Kto, prowadząc pojazd poza drogą publiczną, nie zachowuje >>>należytej ostrożności, czym zagraża bezpieczeństwu innych osób, lub nie stosuje się >>>do przepisów regulujących korzystanie z dróg wewnętrznych lub innych miejsc >>>dostępnych dla ruchu pojazdów podlega karze grzywny albo karze nagany. >> Hm .. a nie przypadkiem przepisem regulujacym bedzie regulamin >> spoldzielni, a jego naruszanie jest zabronione art 98 ustawy KW ? > >Nawet z cytatu, który pozostawiłeś w\ynika, że czyn ma być zabroniony przez >ustawę. No przeciez jest. Czynem zabronionym przez art 98 ustawy jest lamanie przepisow regulujacych ruch. A reguluje regulamin spoldzielni czy inne zarzadzenie - i to juz nie musi byc ustawa. J. skomentuj
2007-09-13 10:49	Re: PoRD, regulamin wewnetrzny spoldzielni, a kodeks wykroczen	chester
Robert Tomasik pisze: > Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomości > news:fc9kko$b3s$1@atlantis.news.tpi.pl... > >>> Jak rozumiem, "ustawa" w tym wypadku to PoRD. Wspomniane "przepisy >>> regulujace" odnosza sie, jak rozumiem, do PoRD, a ten w przypadku drogi >>> niepublicznej ogolnodostepnej mowi jednoznacznie: >> Niekoniecznie - mogą być dodatkowe zarządzenia administratora takiej >> drogi wewnętrznej. >> Np. suwnica ma zawsze pierwszeństwo, czy brak znaków drogowych >> oznaczających przejazdy kolejowe chociaż po terenie jakiegoś zakładu >> jeżdżą sobie pociągi. > > No to zastosowanie znajdzie PoRD, gdzie pojazdy szynowe mają pierwszeństwo. >> >> Jeżeli jakaś spółdzielnia mieszkaniowa administruje własnymi drogami, >> to nie widzę przeszkód dla których nie miałaby wprowadzić sobie na >> własnym terenie własnych przepisów drogowych. Inna sprawa że jedyne co >> to może spowodować to chaos. > > Wprowadzić może, tyle, że nie będzie obowiązywało. Co więcej, w wypadku > sprzeczności z powszechnie obowiazyjacym prawem, to można uznać za > nawoływanie do nieposłuszeństwu ustawie. Ale ale! Droga wewnętrzna to nie jest droga publiczna, a tylko takich PoRD dotyczy. Pozostałych dotyczy tylko w szczególnych przypadkach. Ot ostatnio motocyklista zabił pieszego na drodze leśnej nieobjętej PoRD i nie stwierdzono jego winy. (tak, to wyrok sądu) chester skomentuj
2007-09-13 15:28	Re: PoRD, regulamin wewnetrzny spoldzielni, a kodeks wykroczen	Olleo
> > Np. suwnica ma zawsze pierwszeństwo, czy brak znaków drogowych > > oznaczających przejazdy kolejowe chociaż po terenie jakiegoś zakładu > > jeżdżą sobie pociągi. > > No to zastosowanie znajdzie PoRD, gdzie pojazdy szynowe mają pierwszeństwo. Nie - drogi w zakladzie, to nie drogi niepubliczne ogolnodostepne, a tylko takich dotyczy art 1. ust. 2. PoRD. > Wprowadzić może, tyle, że nie będzie obowiązywało. Co więcej, w wypadku > sprzeczności z powszechnie obowiazyjacym prawem, to można uznać za > nawoływanie do nieposłuszeństwu ustawie. A nie bedzie tak, ze bedzie obowiazywalo, ale jako zwykla umowa cywilno-prawna? -- Olleo skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
Czynsz w spoldzielni mieszkaniowej	o`rety	2005-11-26 08:07
Jeden czyn, kilka wykroczen; czy wykroczenia i punkty sie sumuja?	lama	2005-12-08 16:59
wykluczenie ze spoldzielni	victor	2006-02-09 03:33
kodeks pracy a regulamin wewnetrzny pracy	kruk	2006-05-04 21:36
Art 77 kodeksu wykroczen...	FlashT	2006-05-23 22:49
Regulamin ZTM (regulamin przewozowy)	Jasko Bartnik	2006-11-08 20:09
garsc pytan z wykroczen	mazda	2007-02-09 20:40
Kolegium d/s wykroczen a przedawnienie sprawy	liam	2007-02-27 14:38
kodeks wykroczen, jakie kary?	Michał Trych	2007-04-25 00:14
[gdzie] kodeks spółek handlowych (kodeks handlowy)	San.Francisco	2007-07-18 21:01