poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2009-03-28 17:54	Postępowanie naprawcze a zastaw/hipoteka	AmtoPm
Postepowanie naprawcze to raczej rzadkość, gdyz przedsiębiorca spłaca jeszcze długi ale jest "potencjanie" zagrożony upadłością. Z dniem ogłoszenia postępowania naprawczego zawiesza sie ewentualne postepowania egzekucyjne, które mogłyby zostać wniesione. I teraz pytanie czy dotyczy to także zobowiązań zabezpieczonych na majatku spółki hipoteką lub zastawem rejestrowym. Bank chce przejąć np linie produkcyjną na której ma ustanowiony zastaw rejestrowy. Czy bank musi czekać na zakończenie postępowania naprawczego, czy może przejąć zabezpieczenie? Krótko mówiąc jaka jest sytuacja wierzycieli zabezpieczonych w postępowaniu naprawczym? Zdaje się że było tylko kilka postepowań naprawczych od 2003r. i stąd trudno znaleźć odpowiedź na podstawową kwestię. skomentuj

2009-03-28 18:35	Re: Postepowanie naprawcze a zastaw/hipoteka	Leszek
In article <08d6df68-fcd8-49ae-87d4-c6c2ca9ae314 @p20g2000yqi.googlegroups.com>, amerger@gmail.com says...> > Postepowanie naprawcze to raczej rzadkosc, gdyz przedsiebiorca splaca > jeszcze dlugi ale jest "potencjanie" zagrozony upadloscia. > > Z dniem ogloszenia postepowania naprawczego zawiesza sie ewentualne > postepowania egzekucyjne, które moglyby zostac wniesione. I teraz > pytanie czy dotyczy to takze zobowiazan zabezpieczonych na majatku > spólki hipoteka lub zastawem rejestrowym. Bank chce przejac np linie > produkcyjna na której ma ustanowiony zastaw rejestrowy. Czy bank musi > czekac na zakonczenie postepowania naprawczego, czy moze przejac > zabezpieczenie? > > Krótko mówiac jaka jest sytuacja wierzycieli zabezpieczonych w > postepowaniu naprawczym? > Zdaje sie ze bylo tylko kilka postepowan naprawczych od 2003r. i stad > trudno znalezc odpowiedz na podstawowa kwestie. Bank oraz inni wierzyciele musz? czeka? na zako?czenie post?powania naprawczego. skomentuj
2009-03-28 20:03	Re: Postepowanie naprawcze a zastaw/hipoteka	AmtoPm
On 28 Mar, 18:35, Leszek wrote: > In article <08d6df68-fcd8-49ae-87d4-c6c2ca9ae314 > @p20g2000yqi.googlegroups.com>, amer...@gmail.com says...> > > > Postepowanie naprawcze to raczej rzadkosc, gdyz przedsiebiorca splaca > > jeszcze dlugi ale jest "potencjanie" zagrozony upadloscia. > > > Z dniem ogloszenia postepowania naprawczego zawiesza sie ewentualne > > postepowania egzekucyjne, które moglyby zostac wniesione. I teraz > > pytanie czy dotyczy to takze zobowiazan zabezpieczonych na majatku > > spólki hipoteka lub zastawem rejestrowym. Bank chce przejac np linie > > produkcyjna na której ma ustanowiony zastaw rejestrowy. Czy bank musi > > czekac na zakonczenie postepowania naprawczego, czy moze przejac > > zabezpieczenie? > > > Krótko mówiac jaka jest sytuacja wierzycieli zabezpieczonych w > > postepowaniu naprawczym? > > Zdaje sie ze bylo tylko kilka postepowan naprawczych od 2003r. i stad > > trudno znalezc odpowiedz na podstawowa kwestie. > > Bank oraz inni wierzyciele musz? czeka? na zako?czenie post?powania > naprawczego. Takie rozwązanie nie narusza prawa własności? Okazuje się, że hipoteka i zastaw rejestrowy mają "względny charakter" - przynajmniej w czasie. Dopiero za 4 miesiace zabezpieczony wierzyciel może skorzystac ze swojego prawa do zabezpieczenia (a wartość zabezpieczenia może się zmienić). Inaczej jest w postępowaniu upadłościowym, gdzie zabezpieczeni wierzyciele korzystają ze swoich praw, a pozostali prowadzą rozmowy z dłużnikiem w ramach dojścia do układu. skomentuj
2009-03-28 20:23	Re: Postepowanie naprawcze a zastaw/hipoteka	Leszek
In article <7abfe997-259c-4ba1-89fc-e21cbe4c5e42 @f19g2000yqh.googlegroups.com>, amerger@gmail.com says...> > On 28 Mar, 18:35, Leszek wrote: > > In article <08d6df68-fcd8-49ae-87d4-c6c2ca9ae314 > > @p20g2000yqi.googlegroups.com>, amer...@gmail.com says...> > > > > > Postepowanie naprawcze to raczej rzadkosc, gdyz przedsiebiorca splaca > > > jeszcze dlugi ale jest "potencjanie" zagrozony upadloscia. > > > > > Z dniem ogloszenia postepowania naprawczego zawiesza sie ewentualne > > > postepowania egzekucyjne, które moglyby zostac wniesione. I teraz > > > pytanie czy dotyczy to takze zobowiazan zabezpieczonych na majatku > > > spólki hipoteka lub zastawem rejestrowym. Bank chce przejac np linie > > > produkcyjna na której ma ustanowiony zastaw rejestrowy. Czy bank musi > > > czekac na zakonczenie postepowania naprawczego, czy moze przejac > > > zabezpieczenie? > > > > > Krótko mówiac jaka jest sytuacja wierzycieli zabezpieczonych w > > > postepowaniu naprawczym? > > > Zdaje sie ze bylo tylko kilka postepowan naprawczych od 2003r. i stad > > > trudno znalezc odpowiedz na podstawowa kwestie. > > > > Bank oraz inni wierzyciele musz? czeka? na zako?czenie post?powania > > naprawczego. > > Takie rozwazanie nie narusza prawa wlasnosci? Okazuje sie, ze hipoteka > i zastaw rejestrowy maja "wzgledny charakter" - przynajmniej w czasie. > Dopiero za 4 miesiace zabezpieczony wierzyciel moze skorzystac ze > swojego prawa do zabezpieczenia (a wartosc zabezpieczenia moze sie > zmienic). > Inaczej jest w postepowaniu upadlosciowym, gdzie zabezpieczeni > wierzyciele korzystaja ze swoich praw, a pozostali prowadza rozmowy z > dluznikiem w ramach dojscia do ukladu. Ale hipoteka i wpis do rejestru zabezpieczaja tylko kolejnosc zaspokajania roszczen w postepowaniu egzekucyjnym. Bank nie moze tak sobie przyjsc i wziac czegos co jest zabezpieczone, komornik musi przeprowadzic postepowanie egzekucyjne i dopiero w jego wyniku, jesli sie nie nie powiedzie, wierzyciel moze przejac przedmiot zabezpieczenia za konkretna czesc wartosci wyceny. Skoro w postepowaniu naprawczym postepowania egzekucyjne sa zawieszane, to jak bank ma takie postepowanie przeprowadzic i ew. przejac przedmiot na ktorym jest zabezpieczenie? Dlaczego niby te cztery miesiace? W przypadku hipoteki jest ona wazna od momentu zlozenia wniosku o jej wpis? skomentuj
2009-03-29 16:11	Re: Postepowanie naprawcze a zastaw/hipoteka	AmtoPm
On 28 Mar, 21:23, Leszek wrote: > > Ale hipoteka i wpis do rejestru zabezpieczaja tylko kolejnosc > zaspokajania roszczen w postepowaniu egzekucyjnym. Bank nie moze tak > sobie przyjsc i wziac czegos co jest zabezpieczone, komornik musi > przeprowadzic postepowanie egzekucyjne i dopiero w jego wyniku, jesli > sie nie nie powiedzie, wierzyciel moze przejac przedmiot zabezpieczenia > za konkretna czesc wartosci wyceny. > > Skoro w postepowaniu naprawczym postepowania egzekucyjne sa zawieszane, > to jak bank ma takie postepowanie przeprowadzic i ew. przejac przedmiot > na ktorym jest zabezpieczenie? > > Dlaczego niby te cztery miesiace? W przypadku hipoteki jest ona wazna od > momentu zlozenia wniosku o jej wpis?- Ukryj cytowany tekst - W przypadku banku to komornik chyba jednak nie jest potrzebny, znany jest taki przypadek jak jeden z mostostali spóźnił się ze spłata jeden dzień i bank pomimo otrzymania środków i tak zajął nieruchomość gdzie miał ustanowiona hipotekę. Alke to juz szczególny przypadek i były tam oczywiście spory. W typowym przypadku gdy nie ma spłaty a jest hipoteka to bank chyba pełni rolę komornika i zajmuje np. nieruchomość. Jak to wygląda proceduralnie nie wiem, ale wydaje mi się, że jednak bez udziału komornika. Poza tym w przypadku zajęcia nieruchomosci ciekawe też jest czy bank zajmuje nieruchomość na stałe niezależnie od wartości niespłaconego kredytu, czy zajmuje nieruchomość i wystawia ją na licytację, a nadwyżkę pieniędzy zwraca poprzedniemu właścicielowi? 4 miesiące odnosiły się do maksymalnego czasu trwania postępowania naprawczego, i stąd wynikałoby że bank nie może skorzystać z przysługującej mu hipoteki, zastawu rejestrowego. To jest trochę dziwwne, niemniej inni wierzyciele także nie mogą dochodzić zapłaty w tym okresie (poza umowami zawartymi juz w postępowaniu naprwczym). Jednak w takim razie hipoteka, zastaw rejestrowy okazują się dość względnym prawem zabezpieczającym poniekąd prawo własności. skomentuj
2009-03-29 16:57	Re: Postepowanie naprawcze a zastaw/hipoteka	Leszek
> > W przypadku banku to komornik chyba jednak nie jest potrzebny, znany > jest taki przypadek jak jeden z mostostali spóznil sie ze splata jeden > dzien i bank pomimo otrzymania srodków i tak zajal nieruchomosc gdzie > mial ustanowiona hipoteke. Alke to juz szczególny przypadek i byly tam > oczywiscie spory. > W typowym przypadku gdy nie ma splaty a jest hipoteka to bank chyba > pelni role komornika i zajmuje np. nieruchomosc. Jak to wyglada > proceduralnie nie wiem, ale wydaje mi sie, ze jednak bez udzialu > komornika. > Poza tym w przypadku zajecia nieruchomosci ciekawe tez jest czy bank > zajmuje nieruchomosc na stale niezaleznie od wartosci niesplaconego > kredytu, czy zajmuje nieruchomosc i wystawia ja na licytacje, a > nadwyzke pieniedzy zwraca poprzedniemu wlascicielowi? W przypadku banku komornik oczywiscie jest potrzebny i bank nie prowadzi egzekucji sam, poniewa? mo?e robi? to tylko i wy??cznie komornik. Jedyna ró?nica do BTE który przyspiesza formaln? cz??? rozpocz?cia egzekucji. W przypadku zaj?cia nieruchomo?ci przez komornika (bank sam nic nie zajmuje) i nieudanej sprzedazy w wyniku dwóch nieudanych licytacji komorniczych, bank moze jako wierzyciel (jak kazdy inny) przejac ta nieruchomosc za 2/3 warto?ci wyceny. Je?li jest to kwota wi?ksza od zobowi?za? d?u?nika to oczywi?cie nadwy?k? bank musi d?u?nikowi zwróci?. Zajecie nieruchomosci to wbrew pozorom dlugotrwaly proces wiec nie wyobrazam sobie, zeby bank w ciagu jednego dnia zajal jakas nieruchomosc jakiegos mostostalu. Niewykonalne. > > 4 miesiace odnosily sie do maksymalnego czasu trwania postepowania > naprawczego, i stad wynikaloby ze bank nie moze skorzystac z > przyslugujacej mu hipoteki, zastawu rejestrowego. To jest troche > dziwwne, niemniej inni wierzyciele takze nie moga dochodzic zaplaty w > tym okresie (poza umowami zawartymi juz w postepowaniu naprwczym). > Jednak w takim razie hipoteka, zastaw rejestrowy okazuja sie dosc > wzglednym prawem zabezpieczajacym poniekad prawo wlasnosci. Nie ma czego? takiego jak 4-miesi?czny maksymalny okres trwania post?powania naprawczego. W ci?gu 3-miesi?cy od wszcz?cia post?powania d?u?nik musi zawrze? uk?ad z wierzycielami - je?li nie uda si? tego zrobi? to post?powanie naprawcze zostaje umorzone, jesli zas si? uda to warunki okresla uklad - moze to byc i 12 miesiecy. skomentuj
2009-03-29 22:27	Re: Postepowanie naprawcze a zastaw/hipoteka	AmtoPm
On 29 Mar, 16:57, Leszek wrote: > > W przypadku banku komornik oczywiscie jest potrzebny i bank nie prowadzi > egzekucji sam, poniewa? mo?e robi? to tylko i wy??cznie komornik. Jedyna > ró?nica do BTE który przyspiesza formaln? cz??? rozpocz?cia egzekucji. > > W przypadku zaj?cia nieruchomo?ci przez komornika (bank sam nic nie > zajmuje) i nieudanej sprzedazy w wyniku dwóch nieudanych licytacji > komorniczych, bank moze jako wierzyciel (jak kazdy inny) przejac ta > nieruchomosc za 2/3 warto?ci wyceny. Je?li jest to kwota wi?ksza od > zobowi?za? d?u?nika to oczywi?cie nadwy?k? bank musi d?u?nikowi zwróci?. > > Zajecie nieruchomosci to wbrew pozorom dlugotrwaly proces wiec nie > wyobrazam sobie, zeby bank w ciagu jednego dnia zajal jakas nieruchomosc > jakiegos mostostalu. Niewykonalne. > > > > > 4 miesiace odnosily sie do maksymalnego czasu trwania postepowania > > naprawczego, i stad wynikaloby ze bank nie moze skorzystac z > > przyslugujacej mu hipoteki, zastawu rejestrowego. To jest troche > > dziwwne, niemniej inni wierzyciele takze nie moga dochodzic zaplaty w > > tym okresie (poza umowami zawartymi juz w postepowaniu naprwczym). > > Jednak w takim razie hipoteka, zastaw rejestrowy okazuja sie dosc > > wzglednym prawem zabezpieczajacym poniekad prawo wlasnosci. > > Nie ma czego? takiego jak 4-miesi?czny maksymalny okres trwania > post?powania naprawczego. W ci?gu 3-miesi?cy od wszcz?cia post?powania > d?u?nik musi zawrze? uk?ad z wierzycielami - je?li nie uda si? tego > zrobi? to post?powanie naprawcze zostaje umorzone, jesli zas si? uda to > warunki okresla uklad - moze to byc i 12 miesiecy. Dziękuję za rzetelną informację, czyli bank nic extra nie ugra na tym, że ma hipotekę, odzyska swój dług i nic ponadto (odsetki karne można co najwyżej uznać za extra zysk). Natomiast co do postępowania naprawczego to temat pojawił się w głównych mediach (pb, rp.pl. wyborcza) na okoliczność postępowania naprawczego PKM Duda. Wszędzie mówią o okresie 4 miesięcy a nie 3 miesięcy, być może ktoś pierwszy napisał, a inni powtarzają. Układ w postępowaniu naprawczym może być zawarty z tą samą kategorią wierzycieli co w postępowaniu układowym - zabezpieczeni wierzyciele muszą wyrazić zgodę i przystąpić do postępowania, ALE nie muszą. W takim razie wyciągnąć można wniosek, że wierzyciele zabezpieczeni, którzy nie chca uczestniczyć w układzie po 3 miesiącach mogą wszcząć postępowanie egzekucyjne. Można powiedzieć, że "układ jest zamknięty", bo egzekucja wpływa na sytuację spółki, czyli wierzyciele także muszą w negocjacjach brać to pod uwagę i jakby ograniczać swoje żądania do tych możliwych do zrealizowania - jak są niezabezpieczeni to jadą na tym samym wózku. skomentuj
2009-03-29 22:47	Re: Postepowanie naprawcze a zastaw/hipoteka	Leszek
In article > > Dziekuje za rzetelna informacje, czyli bank nic extra nie ugra na > tym, ze ma hipoteke, odzyska swój dlug i nic ponadto (odsetki karne > mozna co najwyzej uznac za extra zysk). Bank majac hipoteke ma pewnosc ze jest dosc dobrze zabezpieczony - w przypadku postepowania upadlosciowego, a o tym chyba tutaj mowimy, syndyk po sprzedazy nieruchomosci zabezpieczonej hipoteka w pierwszej kolejnosci przeznacza srodki uzyskane na zaspokojenie wierzyciela ktory ustanowil hipoteke. Ew. odsetki i koszty dodatkowe sa zabezpieczane hipoteka kaucyjna ktora rzadzi sie takimi samymi prawami j/w. > > Natomiast co do postepowania naprawczego to temat pojawil sie w > glównych mediach (pb, rp.pl. wyborcza) na okolicznosc postepowania > naprawczego PKM Duda. Wszedzie mówia o okresie 4 miesiecy a nie 3 > miesiecy, byc moze ktos pierwszy napisal, a inni powtarzaja. > Uklad w postepowaniu naprawczym moze byc zawarty z ta sama kategoria > wierzycieli co w postepowaniu ukladowym - zabezpieczeni wierzyciele > musza wyrazic zgode i przystapic do postepowania, ALE nie musza. > W takim razie wyciagnac mozna wniosek, ze wierzyciele zabezpieczeni, > którzy nie chca uczestniczyc w ukladzie po 3 miesiacach moga wszczac > postepowanie egzekucyjne. Mozna powiedziec, ze "uklad jest zamkniety", > bo egzekucja wplywa na sytuacje spólki, czyli wierzyciele takze musza > w negocjacjach brac to pod uwage i jakby ograniczac swoje zadania do > tych mozliwych do zrealizowania - jak sa niezabezpieczeni to jada na Tak, tyle ze o zatwierdzeniu lub nie zatwierdzeniu ukladu decyduje zwykla wiekszosc wierzycieli w glosowaniu. Mozemy sobie wiec wyobrazic sytuacje, ze jeden bank ktory ma 30% wierzytelnosci moze zostac przeglosowany przez powiedzmy 60% innych wierzycieli i nawet jesli nie bedzie chcial zgodzic sie na uklad, to zostanie ten uklad i tak przyjety. W najgoszym wypadku natomiast rzeczywiscie sa trzy miesiace na ostudzenie emocji i powrot rozsadku. Nie wiem jak to bedzie z PKM Duda, natomiast istotne wydaje sie tez to ze od srody wchodzi w zycie nowa ustawa postepowanie upadlosciowe, ktora poza innymi sprawami zmienia takze zasady postepowania naprawczego i bodajze teraz juz wierzyciele nie beda glosowac w grupach, o utworzeniu lub nie grup bedzie decydowal sedzia komisarz. skomentuj

nowsze

1

starsze

Tytuł	Autor	Data
postępowanie wywoławcze	kk	2005-11-24 09:04
Postępowanie wywoławcze	kk	2006-01-11 09:34
Ugoda a postępowanie komornika	Alek	2006-04-01 13:43
Postępowanie nakazowe	Michał Gancarski	2006-09-22 14:38
postępowanie komornicze i upadłość S.C.	Morski	2007-01-12 04:56
Postępowanie - prośba o porad	R	2007-02-21 12:02
Postępowanie przyspieszone - Niemcy	macso	2007-04-23 09:00
Postępowanie spadkowe.	Jerry	2007-07-10 10:42
Postępowanie gospodarcze - KRS?	Funkcyjny	2007-08-28 14:33
Postępowanie Egzekucyjne w Administracji	Adrian	2007-12-29 11:22