poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2012-11-05 13:35	Pożyczone pieniądze przez dziadka, co można zrobi	kacper
Witam, Mam problem, dziadek pożyczył pieniądze sąsiadowi, suma ok. 4000zł, ma potwierdzenia na to, ale sąsiad nie oddaje tych pieniędzy. Co można w takiej sytuacji zrobić? Z tego co wiem, sąsiadowi już siedzi komornik na majątku, więc raczej nie ma z czego oddać. Myślałem nad tym, że można zawrzeć umowę z sąsiadem, aby np. wyremontował mieszkanie w ramach tego długu, albo robił dziadkowi zakupy itd. skomentuj

2012-11-05 13:46	Re: Pożyczone pieniądze przez dziadka,	Liwiusz
W dniu 2012-11-05 13:35, kacper pisze: > Witam, > > > Mam problem, dziadek pożyczył pieniądze sąsiadowi, suma ok. 4000zł, ma potwierdzenia na to Jak wygląda to potwierdzenie? , ale sąsiad nie oddaje tych pieniędzy. Co można w takiej sytuacji zrobić? Z tego co wiem, sąsiadowi już siedzi komornik na majątku, więc raczej nie ma z czego oddać. Myślałem nad tym, że można zawrzeć umowę z sąsiadem, aby np. wyremontował mieszkanie w ramach tego długu, albo robił dziadkowi zakupy itd. W takim przypadku (chęci ze strony dłużnika i potrzeby ze strony wierzyciela) jeśli udałoby się odzyskać należność w naturze, to byłby sukces, więc warto do tego dążyć. -- Liwiusz skomentuj
2012-11-05 13:58	Re: Pożyczone pieniądze przez dziadka,	witek
kacper wrote: > Witam, > > > Mam problem, dziadek pożyczył pieniądze sąsiadowi, suma ok. 4000zł, ma potwierdzenia na to, ale sąsiad nie oddaje tych pieniędzy. Co można w takiej sytuacji zrobić? isc do sądu i dołączyć do listy u komornika. Z tego co wiem, sąsiadowi już siedzi komornik na majątku, więc raczej nie ma z czego oddać. Myślałem nad tym, że można zawrzeć umowę z sąsiadem, aby np. wyremontował mieszkanie w ramach tego długu, albo robił dziadkowi zakupy itd. > mozna. jak sie sąsiad zgodzi. ale uwaga na podatki :) dziadek ma dochód w postaci darmowej przyslugi od sąsiada. a sąsiad w momencie darowania mu długu, ma go do opodatkowania. takie zycie. skomentuj
2012-11-05 14:15	Re: Pożyczone pieniądze przez dziadka,	Liwiusz
W dniu 2012-11-05 13:58, witek pisze: > ale uwaga na podatki :) > > dziadek ma dochód w postaci darmowej przyslugi od sąsiada. > a sąsiad w momencie darowania mu długu, ma go do opodatkowania. Ona nie jest darmowa, tylko połączona ze spłatą długu. Teoretycznie sąsiad ma przychód do opodatkowania, a dziadkowi to wisi podatkowo. W praktyce przy tej kwocie będzie to wisieć obydwu. -- Liwiusz skomentuj
2012-11-05 15:08	Re: Pożyczone pieniądze przez dziadka,	witek
Liwiusz wrote: > W dniu 2012-11-05 13:58, witek pisze: > >> ale uwaga na podatki :) >> >> dziadek ma dochód w postaci darmowej przyslugi od sąsiada. >> a sąsiad w momencie darowania mu długu, ma go do opodatkowania. > > Ona nie jest darmowa, tylko połączona ze spłatą długu. Teoretycznie > sąsiad ma przychód do opodatkowania, a dziadkowi to wisi podatkowo. > > W praktyce przy tej kwocie będzie to wisieć obydwu. > To można załatwić tak, ze dziadek tego sąsiada "zatrudni" i z wypłaty potrąci dług. Ale sąsiad i tak ma dochód do wykazania. skomentuj
2012-11-08 15:16	Re: Pożyczone pieniądze przez dziadka,	Rafał_Wilk
W dniu 2012-11-05 15:08, witek pisze: > Liwiusz wrote: >> W dniu 2012-11-05 13:58, witek pisze: >> >>> ale uwaga na podatki :) >>> >>> dziadek ma dochód w postaci darmowej przyslugi od sąsiada. >>> a sąsiad w momencie darowania mu długu, ma go do opodatkowania. >> >> Ona nie jest darmowa, tylko połączona ze spłatą długu. Teoretycznie >> sąsiad ma przychód do opodatkowania, a dziadkowi to wisi podatkowo. >> >> W praktyce przy tej kwocie będzie to wisieć obydwu. >> > > > To można załatwić tak, ze dziadek tego sąsiada "zatrudni" i z wypłaty > potrąci dług. > > Ale sąsiad i tak ma dochód do wykazania. > IMO może to podpadać pod art. 302 KK, bo jest to działanie na szkodę pozostałych wierzycieli. skomentuj
2012-11-08 15:18	Re: Pożyczone pieniądze przez dziadka,	Liwiusz
W dniu 2012-11-08 15:16, Rafał Wilk pisze: > W dniu 2012-11-05 15:08, witek pisze: >> Liwiusz wrote: >>> W dniu 2012-11-05 13:58, witek pisze: >>> >>>> ale uwaga na podatki :) >>>> >>>> dziadek ma dochód w postaci darmowej przyslugi od sąsiada. >>>> a sąsiad w momencie darowania mu długu, ma go do opodatkowania. >>> >>> Ona nie jest darmowa, tylko połączona ze spłatą długu. Teoretycznie >>> sąsiad ma przychód do opodatkowania, a dziadkowi to wisi podatkowo. >>> >>> W praktyce przy tej kwocie będzie to wisieć obydwu. >>> >> >> >> To można załatwić tak, ze dziadek tego sąsiada "zatrudni" i z wypłaty >> potrąci dług. >> >> Ale sąsiad i tak ma dochód do wykazania. >> > > IMO może to podpadać pod art. 302 KK, bo jest to działanie na szkodę > pozostałych wierzycieli. Pod ten paragraf każdy dłużnik podpada, bo każdy jakiś rachunek płaci w całości nie oglądając się na innych wierzycieli, choćby za telefon, czy za skonsumowany obiad w restauracji :) Tak więc w normalnych sytuacjach nie ma się co tym przepisem przejmować. -- Liwiusz skomentuj
2012-11-08 15:39	Re: Pożyczone pieniądze przez dziadka,	Rafał_Wilk
W dniu 2012-11-08 15:18, Liwiusz pisze: > W dniu 2012-11-08 15:16, Rafał Wilk pisze: >> W dniu 2012-11-05 15:08, witek pisze: >>> Liwiusz wrote: >>>> W dniu 2012-11-05 13:58, witek pisze: >>>> >>>>> ale uwaga na podatki :) >>>>> >>>>> dziadek ma dochód w postaci darmowej przyslugi od sąsiada. >>>>> a sąsiad w momencie darowania mu długu, ma go do opodatkowania. >>>> >>>> Ona nie jest darmowa, tylko połączona ze spłatą długu. Teoretycznie >>>> sąsiad ma przychód do opodatkowania, a dziadkowi to wisi podatkowo. >>>> >>>> W praktyce przy tej kwocie będzie to wisieć obydwu. >>>> >>> >>> >>> To można załatwić tak, ze dziadek tego sąsiada "zatrudni" i z wypłaty >>> potrąci dług. >>> >>> Ale sąsiad i tak ma dochód do wykazania. >>> >> >> IMO może to podpadać pod art. 302 KK, bo jest to działanie na szkodę >> pozostałych wierzycieli. > > Pod ten paragraf każdy dłużnik podpada, bo każdy jakiś rachunek płaci w > całości nie oglądając się na innych wierzycieli, choćby za telefon, czy > za skonsumowany obiad w restauracji :) Tak więc w normalnych sytuacjach > nie ma się co tym przepisem przejmować. > Pytanie czy restauratora u którego ów obiad skonsumował można uznać za jednego z wierzycieli. Takie uznanie rzeczywiście sprawia, że przepis staje się absurdalny. IMO wierzyciela z _przeterminowanej_ pożyczki należałoby jednak traktować w innych kategoriach niż przywołanego restauratora. skomentuj
2012-11-08 15:52	Re: Pożyczone pieniądze przez dziadka,	Liwiusz
W dniu 2012-11-08 15:39, Rafał Wilk pisze: > W dniu 2012-11-08 15:18, Liwiusz pisze: >> W dniu 2012-11-08 15:16, Rafał Wilk pisze: >>> W dniu 2012-11-05 15:08, witek pisze: >>>> Liwiusz wrote: >>>>> W dniu 2012-11-05 13:58, witek pisze: >>>>> >>>>>> ale uwaga na podatki :) >>>>>> >>>>>> dziadek ma dochód w postaci darmowej przyslugi od sąsiada. >>>>>> a sąsiad w momencie darowania mu długu, ma go do opodatkowania. >>>>> >>>>> Ona nie jest darmowa, tylko połączona ze spłatą długu. Teoretycznie >>>>> sąsiad ma przychód do opodatkowania, a dziadkowi to wisi podatkowo. >>>>> >>>>> W praktyce przy tej kwocie będzie to wisieć obydwu. >>>>> >>>> >>>> >>>> To można załatwić tak, ze dziadek tego sąsiada "zatrudni" i z wypłaty >>>> potrąci dług. >>>> >>>> Ale sąsiad i tak ma dochód do wykazania. >>>> >>> >>> IMO może to podpadać pod art. 302 KK, bo jest to działanie na szkodę >>> pozostałych wierzycieli. >> >> Pod ten paragraf każdy dłużnik podpada, bo każdy jakiś rachunek płaci w >> całości nie oglądając się na innych wierzycieli, choćby za telefon, czy >> za skonsumowany obiad w restauracji :) Tak więc w normalnych sytuacjach >> nie ma się co tym przepisem przejmować. >> > > Pytanie czy restauratora u którego ów obiad skonsumował można uznać za > jednego z wierzycieli. Takie uznanie rzeczywiście sprawia, że przepis > staje się absurdalny. IMO wierzyciela z _przeterminowanej_ pożyczki > należałoby jednak traktować w innych kategoriach niż przywołanego > restauratora. Nie widzę powodu, dla którego należałoby w tym przypadku dzielić wierzycieli na tych, którym termin płatności upłynął, i nie. No i co to znaczy termin płatności u restauratora? Jest wyrażony w postaci dnia, czy godziny, minuty? Termin mija po dostarczeniu rachunku (nie możesz przecież wyjść z restauracji, taksówki etc. i zapłacić o północy). Zresztą w omawianym przypadku pracy za dług jakby się nie gimnastykować, nie będzie to spełniało warunku 302kk. Brak jest bowiem działania na szkodę pozostałych wierzycieli. -- Liwiusz skomentuj
2012-11-08 19:02	Re: Pożyczone pieniądze przez dziadka,	Rafał_Wilk
W dniu 2012-11-08 15:52, Liwiusz pisze: >> Pytanie czy restauratora u którego ów obiad skonsumował można uznać za >> jednego z wierzycieli. Takie uznanie rzeczywiście sprawia, że przepis >> staje się absurdalny. IMO wierzyciela z _przeterminowanej_ pożyczki >> należałoby jednak traktować w innych kategoriach niż przywołanego >> restauratora. > > Nie widzę powodu, dla którego należałoby w tym przypadku dzielić > wierzycieli na tych, którym termin płatności upłynął, i nie. > Gdzieś należy postawić granicę. Może niekoniecznie termin płatności jest tu ważny, ale jednak jakby nie patrzeć, rozpatrywanie restauratora serwującego dłużnikowi posiłek jako wierzyciela w sprawie z art. 302 wydaje się nadużyciem. Nie sądzę, żeby taka była intencja ustawodawcy. > No i co to znaczy termin płatności u restauratora? Jest wyrażony w > postaci dnia, czy godziny, minuty? Termin mija po dostarczeniu rachunku > (nie możesz przecież wyjść z restauracji, taksówki etc. i zapłacić o > północy). > > Zresztą w omawianym przypadku pracy za dług jakby się nie gimnastykować, > nie będzie to spełniało warunku 302kk. Brak jest bowiem działania na > szkodę pozostałych wierzycieli. > No nie do końca. Za pracę należy się płaca, a ta powinna zaspokajać nie tylko jednego wierzyciela. skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
Odzyskać pieniądze - problem	xm	2005-11-22 18:03
Powieżone pieniądze	vitay	2006-05-11 11:17
Ekwiwalent - śmierć dziadka	Piotr Stępniewski	2006-06-05 12:09
Jak odzyskać pieniądze?	ja	2006-06-20 08:50
Pieniądze z gminy	Bartek Sobczak	2006-09-26 16:10
Jak odzyskać pieniądze	G	2006-12-14 17:23
Czy mogę wystąpić na rozprawie jako pokrzywdzony? (Śmierć dziadka).	Roki	2008-01-29 00:49
Przejście przez tory lub ulicę, kiedy można?	Stokrotka	2009-02-11 20:52
[ntg] crm wroclaw - kto zrobi?	Lukasz	2009-03-31 23:57
powódź i pieniądze	ŁR	2010-06-30 08:35