poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2013-11-24 00:54	Precyzyjnie wykalkulowane wypowiedzenie umo	pe3no
Witam i proszę o radę, jak mam działać, aby nie dać się "oskubać"? Czy jest szansa uzyskać coś ponad te marne warunki wypowiedzenia? A może jest tu jakiś błąd/niedopatrzenie/data - do podważenia? Solidny pracownik z zaskoczenia został zwolniony w sposób perfekcyjnie wykalkulowany. Zabrakło 1 dnia, aby mieć 2 lata stażu pracy i większą odprawę. Dodatkowo w ramach miesięcznego okresu wypowiedzenia dano przymusowy urlop - czyli pracodawca ma wygodę i nic go to nie kosztuje. Pracownik nie świadczy pracy, a jednocześnie nie trzeba mu płacić ekwiwalentu... Pracownik zgłasza zażalenia na tak wyrachowane działanie i prosi o równe traktowanie wobec innych działów, które miały wcześniej informacje o zwolnieniach (i część znalazła pracę), a dodatkowo mieli obiecane, że do standardowo przysługujących odpraw/wypowiedzeń firma dokłada +2 miesiące pensji jako dodatkowe odszkodowanie. Pracownik koresponduje mailowo ze swoim szefem i prosi lepsze warunki. Szef sprawia wrażenie, że coś próbuje załatwić, prosi, żeby poczekać 2 tygodnie cierpliwie i postara się "o ile da radę" coś dorzucić... Wygląda to trochę na "zagranie na czas" - bo 30.11.2013 upływa okres wypowiedzenia pracownikowi, który ma teraz przymusowy urlop. Pracownik stosuje zasadę "fair play" - nigdy nie chorował, nie brał urlopów na żądanie. Podejrzewa, że udawanie choroby na przymusowym urlopie pewnie by pozwoliło uzyskać jakąś korzyść (?) ale do chwili obecnej nie zdecydował się na takie zagranie i uwypukla to w korespondencji z Pracodawcą - podkreślając, że z jego strony też oczekuje "fair play". Dodatkowa kwestia - którą pracownik trzyma jako "asa w rękawie" - pracodawca "zapomniał", że nie mamy do czynienia z 2-ma latami minus 1 dzień, ale tak naprawdę z ponad 2,5 roku, gdyż bezpośrednio przed tą umową o pracę pracownik przez ponad 6 miesięcy pracował w trybie 8h dziennie, 40h tygodniowo - jako regularny etat, ale w formie umowy o dzieło, gdyż pracodawca taką formę narzucił. Czyli nieprzerwana praca od 31.05.2011, bez jednego dnia przerwy przekształcone w umowę o pracę od 01.12.2011 i upływa 30.11.2013. W tamtym okresie żadnych praw pracowniczych (urlopy, ubezpieczenie, zus) Ciągłość tego zatrudnienia widać patrząc na regularność wpływów na konto Widać, że przez 6-7 miesięcy co miesiąc był ten sam wpływ gotówki z opisem "umowa nr....", po przejściu na umowę o pracę zmieniła się kwota, ale ciągle ten sam płatnik, nr konta, nowy opis "wynagrodzenie". A osoba zatrudniająca ujęła to wtedy tak: "Nie możemy zaproponować umowy o pracę, gdyż spółka ma takie wytyczne z góry, od firmy, która przejmuje spółkę. Proponujemy umowę o dzieło odnawianą co miesiąc". Poniżej dodatkowe szczegóły całej sprawy. W dniu 29.10.2013 pracodawca wręczył i pracownik podpisał 3 dokumenty: "Wypowiedzenie umowy o pracę przez pracodawcę - 29.10.2013, Z dniem doręczenia niniejszego pisma zgodnie z art. 30 par. 1 pkt 2 Kodeksu pracy w zw. z art. 10 ust. 1 ustawy z dnia 13 marca 2003 r. o szczególnych zasadach rozwiązywania z pracownikami stosunków pracy z przyczyn niedotyczących pracowników (Dz. U. z 2003 r. Nr 90, poz 844 ze zm.), wypowiadam umowę o pracę z dnia 1 grudnia 2011r. z późn. zm. z zachowaniem jednomiesięcznego okresu wypowiedzenia, który upłynie 30.11.2013 r. Informuję, iż uległa zmianie struktura organizacyjna firmy. Wobec powyższego podjęto decyzję o zmniejszeniu kosztów pracy, przez ograniczenie poziomu zatrudnienia i jego dostosowaniu do aktualnych potrzeb pracodawcy. W związku z powyższym stanowisko .......... ulega likwidacji, co jest przyczyną wypowiedzenia umowy o pracę. Od dokonanego przez Pracodawcę wypowiedzenia służy w terminie 7 dni od daty otrzymania niniejszego pisma prawo wniesienia odwołania do Sądu .................................." "W związku z otrzymanym wypowiedzeniem umowy o pracę informuję, że w okresie trwania umowy o pracę tj. od dnia 30.10.2013 do 29.11.2013 roku udzielam przysługujący urlop wypoczynkowy w ilości 19 dni oraz 2 dni na poszukiwanie pracy. Jednocześnie proszę o zwrot w dniu 29.10.2013 wszelkich przedmiotów oraz dokumentów przekazanych w zw. ze stosunkiem pracy". "Zaświadcza się, że ........[...] zatrudnienie trwa od dnia 1 grudnia 2011 do 30 listopada 2013 roku. W dniu 29.10.2013 roku ............ wręczono wypowiedzenie umowy o pracę na podst. art. 30 par. 1 pkt. 2 Kodeksu Pracy w zw. z art. 10 ust. 1 Ustawy z dnia 13 marca 2003 roku o szczególnych zasadach rozwiązywania z pracownikami stosunków pracy z przyczyn niedotyczących pracowników (Dz. U. z 2003 r Nr 90, poz. 844 ze zm.) W okresie zatrudnienia osoba zatrudniona nie korzystała ze zwolnień lekarskich oraz urlopu na żądanie, ze swoich obowiązków wywiązując się bez zastrzeżeń. Według opinii przełożonych cechuje się zaangażowaniem, solidnością, profesjonalnym i odpowiedzialnym podejściem do powierzonych zadań". Bardzo dziękuję za poświęcony czas, rady i pozdrawiam Grupowiczów. skomentuj

2013-11-24 13:16	Re: Precyzyjnie wykalkulowane wypowiedzenie umowy pr	Adam Klobukowski
On Sunday, 24 November 2013 00:54:44 UTC+1, pe...@o2.pl wrote: > Witam i proszďż˝ o radďż˝, jak mam dziaďż˝aďż˝, aby nie daďż˝ siďż˝ "oskubaďż˝"? Jak ktoś na urlopie zachoruje i ma L4 to już nie jest urlop. AdamK skomentuj
2013-11-24 08:36	Re: Precyzyjnie wykalkulowane wypowiedzenie umowy przez pracodawcę - czy można coś uzyskać?	Danusia
Użytkownik napisał w wiadomości news:52914044.8020306@o2.pl... > Witam i proszę o radę, jak mam działać, aby nie dać się "oskubać"? > > Czy jest szansa uzyskać coś ponad te marne warunki wypowiedzenia? > > A może jest tu jakiś błąd/niedopatrzenie/data - do podważenia? > Niestety. Jedyne co mogłeś zrobić to iść na L4 w trakcie urlopu. Nie zmieniło by to okresu wypowiedzenia, ale dostałbyś ekwiwalent. Umowa o dzieło nie dolicza sie do umowy o pracę. Formalnie pracodawca wykonał wszystko zgodnie z prawem. pozdr --- Ta wiadomość e-mail jest wolna od wirusów i złośliwego oprogramowania, ponieważ ochrona avast! Antivirus jest aktywna. http://www.avast.com skomentuj
2013-11-25 09:49	Re: Precyzyjnie wykalkulowane wypowiedzenie umowy przez	andromeda
Dnia Sun, 24 Nov 2013 04:16:26 -0800, Adam Klobukowski napisał(a): > On Sunday, 24 November 2013 00:54:44 UTC+1, pe...@o2.pl wrote: >> Witam i proszďż˝ o radďż˝, jak mam dziaďż˝aďż˝, aby nie daďż˝ siďż˝ >> "oskubaďż˝"? > > Jak ktoś na urlopie zachoruje i ma L4 to już nie jest urlop. > > AdamK Tyle że to już w tym momencie nic nie da. Jeżeli pracownik otrzymał wypowiedzenie umowy przed L4 albo urlopem to już jest po fakcie. >> Zabrakło 1 dnia, aby mieć 2 lata stażu pracy i większą >> odprawę. Trzeba uważać na tego rodzaju wrażliwe terminy i np. przewidując coś takiego, akurat wtedy wziąć urlop (odpowiednio wcześnie). "fair play" -czyli wszystko co zgodne z przepisami, pracodawca postąpił zgodnie z przepisami, czyli wręczył wypowiedzenie podczas pracy, zachował okres wypowiedzenia... . L4 co najwyżej może dać jakiś dodatkowy ekwiwalent za niewykorzystany urlop. Po prostu na pewne daty trzeba uważać samemu i odpowiednio się samemu przygotować. >> Pracownik zgłasza zażalenia na tak wyrachowane działanie >> i prosi o równe traktowanie wobec innych działów, które miały wcześniej >> informacje o zwolnieniach (i część znalazła pracę), a dodatkowo mieli >> obiecane, że do standardowo przysługujących odpraw/wypowiedzeń firma >> dokłada +2 miesiące pensji jako dodatkowe odszkodowanie. "obiecane" na piśmie ? Jeżeli nie to są słabe szanse, ale być może się mylę... -- skomentuj
2013-11-25 13:21	Re: Precyzyjnie wykalkulowane wypowiedzenie umowy pr	Adam Klobukowski
On Monday, 25 November 2013 09:49:33 UTC+1, andromeda wrote: > Dnia Sun, 24 Nov 2013 04:16:26 -0800, Adam Klobukowski napisał(a): > > > On Sunday, 24 November 2013 00:54:44 UTC+1, pe...@o2.pl wrote: > >> Witam i proszďż˝ o radďż˝, jak mam dziaďż˝aďż˝, aby nie daďż˝ siďż˝ > >> "oskubaďż˝"? > > > Jak ktoś na urlopie zachoruje i ma L4 to już nie jest urlop. > > > > AdamK > > Tyle że to już w tym momencie nic nie da. Jeżeli pracownik otrzymał > wypowiedzenie umowy przed L4 albo urlopem to już jest po fakcie. Albo sie jest na urlopie albo się choruje. Nie ważne z jakiej przyczyny jest ten urlop. AdamK skomentuj
2013-11-25 20:29	Re: Precyzyjnie wykalkulowane wypowiedzenie umowy przez pracodawcę - czy można coś uzyskać?	J.F
Użytkownik napisał w wiadomości >Solidny pracownik z zaskoczenia został zwolniony w sposób >perfekcyjnie widac solidnosc to za malo. >wykalkulowany. Zabrakło 1 dnia, aby mieć 2 lata stażu pracy i większą >odprawę. Dodatkowo w ramach miesięcznego okresu wypowiedzenia dano >przymusowy urlop - czyli pracodawca ma wygodę i nic go to nie >kosztuje. Normalna sprawa. Za to - mozesz wczesniej zaczac inna prace, chyba ze lubisz wypoczywac w listopadzie. >Pracownik nie świadczy pracy, a jednocześnie nie trzeba mu płacić >ekwiwalentu... Pracownik zgłasza zażalenia na tak wyrachowane >działanie >i prosi o równe traktowanie wobec innych działów, które miały >wcześniej >informacje o zwolnieniach (i część znalazła pracę), a dodatkowo mieli >obiecane, że do standardowo przysługujących odpraw/wypowiedzeń firma >dokłada +2 miesiące pensji jako dodatkowe odszkodowanie. Duzo tych pracownikow zwolniono i kiedy ? Moze sie kwalifikuje pod zwolnienia grupowe. >Dodatkowa kwestia - którą pracownik trzyma jako "asa w rękawie" >- pracodawca "zapomniał", że nie mamy do czynienia z 2-ma latami >minus >1 dzień, ale tak naprawdę z ponad 2,5 roku, gdyż bezpośrednio przed >tą umową o pracę pracownik przez ponad 6 miesięcy pracował w trybie >8h dziennie, 40h tygodniowo - jako regularny etat, ale w formie >umowy o dzieło, gdyż pracodawca taką formę narzucił. >Czyli nieprzerwana praca od 31.05.2011, bez jednego dnia przerwy >przekształcone w umowę o pracę od 01.12.2011 i upływa 30.11.2013. Hm, umowa o dzielo chyba nie kwalifikuje, ale kto wie ... >Ciągłość tego zatrudnienia widać patrząc na regularność wpływów na >konto >Widać, że przez 6-7 miesięcy co miesiąc był ten sam wpływ gotówki >z opisem "umowa nr....", Za kazdym razem rozny nr, czy ten sam ? A co w tej umowie - dzieło, czy obowiazek swiadczenia pracy ? Bo wtedy to umowa zlecenie.. >A osoba zatrudniająca ujęła to wtedy tak: >"Nie możemy zaproponować umowy o pracę, gdyż spółka ma takie wytyczne >z góry, od firmy, która przejmuje spółkę. Proponujemy umowę o dzieło >odnawianą co miesiąc". Masz to na pismie ? Jakby co, to w sadach pracy pracownik czesto wygrywa. Sprawa o wieksza odprawa, poparta umowami z ktorych wynikaloby ze faktyczne zatrudnienie trwalo dluzej, ma szanse powodzenia. J. skomentuj
2013-11-26 13:34	Re: Precyzyjnie wykalkulowane wypowiedzenie umowy przez	andromeda
Dnia Mon, 25 Nov 2013 04:21:32 -0800, Adam Klobukowski napisał(a): >> Tyle że to już w tym momencie nic nie da. Jeżeli pracownik otrzymał >> wypowiedzenie umowy przed L4 albo urlopem to już jest po fakcie. > > Albo sie jest na urlopie albo się choruje. Nie ważne z jakiej przyczyny > jest ten urlop. > > AdamK Chodziło mi o to że z wypowiedzeniem już nic nie zrobi. W dniu przewidywanego wręczenia wypowiedzenia trzeba było być na urlopie albo L4. Czy taki dzień da się przewidzieć ? Nie zawsze, ale z reguły są jakieś symptomy takiego zbliżającego się zdarzenia np.: szef się inaczej niż dotychczas zwraca (czasami nawet unika), zwiększona (chcą wykorzystać do końca) lub zmniejszona (odpuszczają) ilość pracy, odsunięcie od czynności odpowiedzialnych... to nie jest proste ale z reguły da się taką zmianę wyczuć. Pozdrawiam -- skomentuj
2013-11-27 00:12	Re: Precyzyjnie wykalkulowane wypowiedzenie umo	Gotfryd Smolik news
On Sun, 24 Nov 2013, pe3no@o2.pl wrote: > Dodatkowa kwestia - którą pracownik trzyma jako "asa w rękawie" > - pracodawca "zapomniał", że nie mamy do czynienia z 2-ma latami minus > 1 dzień, ale tak naprawdę z ponad 2,5 roku, gdyż bezpośrednio przed > tą umową o pracę pracownik przez ponad 6 miesięcy pracował w trybie > 8h dziennie, 40h tygodniowo - jako regularny etat, ale w formie > umowy o dzieło, gdyż pracodawca taką formę narzucił. > Czyli nieprzerwana praca od 31.05.2011, bez jednego dnia przerwy Ale tak by sprawa wyglądała pod jednym warunkiem. Że pracownik NAJPIERW wygra sprawę o "ustalenie stosunku pracy" w omawianym okresie. pzdr, Gotfryd skomentuj

nowsze

1

starsze

Tytuł	Autor	Data
wypowiedzenie	Beny	2006-03-21 20:32
Wypowiedzenie OC	S&B	2006-07-05 09:23
wypowiedzenie	HITIR	2006-07-31 10:59
Wypowiedzenie	ola	2007-02-28 09:41
wypowiedzenie	Set	2007-03-20 09:14
Wypowiedzenie :)	GTW	2007-04-18 23:58
wypowiedzenie umowy przez pracownika kontra wypowiedzenie przez pracodawce	lopeziasty	2007-06-25 21:53
Czy SM ma obowiązek wskazać precyzyjnie osobę popełniającą	Przemo	2007-07-18 19:23
Wysyłka przedmiotu niezgodnego z umo	Solaris	2009-07-30 01:27
Wypowiedzenie.	Popek	2012-02-20 06:41