poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2008-01-26 16:26	Przymuszenie do korzystania z opertatora telefoni...	syn Bogarta
Witam, w 2001 kupiłem nowe mieszkanie. Oczywiście musiałem je odebrać i co za tym idzie podpisać "Protokół odbioru i przekazania mieszkania". Druk protokołu standardowy: "Mieszkanie nr XX w XX. Komisja w skladzie:XXX zebrała się celem przekazania mieszkania [...] W wyniku wizji lokalnej i oględzin Komisja stwierdziła, że roboty w mieszkaniu zostały wykonane zgodnie z zawartą umową. Klucze przekazano[...].etc." Najbardziej zastanowił mnie punkt ostatni, który brzmi: "Właściciele zobowiązuje się do indywidualnego zawarcia umowy z Zakładem energetycznym ORAZ W PRZYPADKU ZAMIARU POSIADANIA PRZYŁĄCZA ABONAMENTU TELEFONICZNEGO Z TELEFONIĄ DIALOG S.A." Całość była zawarta, tak, że nie mogłem odebrać mieszkania nie podpisując tego punktu. Jęsli wszystko było ok z mieszkaniem musiałem podpisać protokół podpisując jednocześnie zgodę na korzystanie tylko z Telefonii Dialog. Mimo, że ten operator nie miał najlepszej oferty musiałem skorzystać z jego usług. Byłem bardzo niezadowolony i po niecałych 3 latach zrezygnowałem. I tu zaczęły się schody. Podpisując umowe z Dialogiem zapłaciłem kaucję zwrotną w wys. 1000 zł za centralkę ISDN. Kiedy rozwiązywałem umowę miałe sporą nadpłatę z tytułu bieżących rachunków. Dialog zwlekał ze zwrotem tych pieniędzy, więc oświadczyłem (ustnie, w biurze), że dopóki nie zrwócą mi nadpłaty ja nie zwrócę im centralki. W między czasie, pod moją nieobecność przyszedł monter Dialogu po ową centralkę. Wspólkokator odmówił, ponieważ nie był upoważniony do wydania. Nic nie podpisywał. Po dłuższym czasie otrzymałem wezwanie z kancelarii komornika do zapłaty za niezwróconą centralkę +koszty komornicze! (tą za którą zapłaciłem kaucję). Nadmienię, że wcześniej nie dostałem żadnego pisma upominawczego o zwrot tego urządzenia, chociażby pod rygorem przepadku kaucji zwrotnej. Chciałbym ruszyć poważniej tę sprawę i mam pytania: Czy taki zapis w Protokole przekazania mieszkania był zgodny z prawem? Czy w jakiś sposób mogę wykorzystać ten wg mnie nieprawny zapis przy ew. próbie rozwiązania tej sprawy z Dialogiem? (przypominam, że sprawa już poszła do kancelarii komornika...) Jak i czy można zawrzeć ugodę w podobnej sprawie? Jestem o krok od fajnej pracy, w której ten smród z komornikiem trochę przeszkadza... Co radzicie ? Jak to ugryźć? Z góry dzięki za pomoc! syn B. -- "...Jestem nieślubnym dzieckiem Bogarta i Marylin Monroe. To ja zabiłem Laurę Palmer. To wszystko na ten temat..." M. Świetlicki - "Casablanca" skomentuj

2008-01-26 22:15	Re: Przymuszenie do korzystania z opertatora telefoni...	Andrzej Lawa
syn Bogarta pisze: > "Właściciele zobowiązuje się do indywidualnego zawarcia umowy z Zakładem > energetycznym ORAZ W PRZYPADKU ZAMIARU POSIADANIA PRZYŁĄCZA ABONAMENTU > TELEFONICZNEGO Z TELEFONIĄ DIALOG S.A." Klauzula niedozwolona. [ciach] > Mimo, że ten operator nie miał najlepszej oferty musiałem skorzystać z jego > usług. Byłem bardzo niezadowolony i po niecałych 3 latach zrezygnowałem. I Nie musiałeś. Klauzule niedozwolone są nieważne. > tu zaczęły się schody. Podpisując umowe z Dialogiem zapłaciłem kaucję > zwrotną w wys. 1000 zł za centralkę ISDN. Kiedy rozwiązywałem umowę miałe > sporą nadpłatę z tytułu bieżących rachunków. Dialog zwlekał ze zwrotem tych Zdefiniuj "sporą". > pieniędzy, więc oświadczyłem (ustnie, w biurze), że dopóki nie zrwócą mi > nadpłaty ja nie zwrócę im centralki. W między czasie, pod moją nieobecność > przyszedł monter Dialogu po ową centralkę. Wspólkokator odmówił, ponieważ > nie był upoważniony do wydania. Nic nie podpisywał. Po dłuższym czasie > otrzymałem wezwanie z kancelarii komornika do zapłaty za niezwróconą Zdefiniuj "dłuższy czas". > centralkę +koszty komornicze! (tą za którą zapłaciłem kaucję). Nadmienię, że > wcześniej nie dostałem żadnego pisma upominawczego o zwrot tego urządzenia, > chociażby pod rygorem przepadku kaucji zwrotnej. A jesteś pewien, że to komornik, a nie jakieś windykatorki? Jak windykatorki podały się za komornika - to jazda donos zrobić! Toż to przestępstwo... > Chciałbym ruszyć poważniej tę sprawę i mam pytania: > > Czy taki zapis w Protokole przekazania mieszkania był zgodny z prawem? > Czy w jakiś sposób mogę wykorzystać ten wg mnie nieprawny zapis przy ew. > próbie rozwiązania tej sprawy z Dialogiem? (przypominam, że sprawa już > poszła do kancelarii komornika...) Hmmm... Dialog i ci sprzedający mieszkanie działając wspólnie i w porozumieniu wykorzystali Twoją niewiedzę do uzyskania korzyści majątkowej.... Oszustwo? ;) skomentuj
2008-01-26 23:29	Re: Przymuszenie do korzystania z opertatora telefoni...	Robert Tomasik
Użytkownik "syn Bogarta" napisał w wiadomości news:fnfjd3$9h6$1@node2.news.atman.pl... Możesz oczywiście z tym problemem walczyć sam, ale najprościej taką umowę podrzucić TP SA i powiedzieć, ze chciałbyś korzystać z ich usług, ale Ci nie pozwalają. Sądzę, że ich radcy prawni poradzą sobie bardzo szybko z kretynizmami w tych umowach. skomentuj
2008-01-27 00:26	Re: Przymuszenie do korzystania z opertatora telefoni...	syn Bogarta
"Andrzej Lawa" wrote: >> tu zaczęły się schody. Podpisując umowe z Dialogiem zapłaciłem kaucję >> zwrotną w wys. 1000 zł za centralkę ISDN. Kiedy rozwiązywałem umowę miałe >> sporą nadpłatę z tytułu bieżących rachunków. Dialog zwlekał ze zwrotem >> tych > > Zdefiniuj "sporą". ok. 400-500 zł. Wcześniej Dialog powyliczał mi jakieś abstrakcyjne opłaty do comiesięcznych rachunków. Stąd ta nadpłata. >> pieniędzy, więc oświadczyłem (ustnie, w biurze), że dopóki nie zrwócą mi >> nadpłaty ja nie zwrócę im centralki. W między czasie, pod moją >> nieobecność >> przyszedł monter Dialogu po ową centralkę. Wspólkokator odmówił, ponieważ >> nie był upoważniony do wydania. Nic nie podpisywał. Po dłuższym czasie >> otrzymałem wezwanie z kancelarii komornika do zapłaty za niezwróconą > > Zdefiniuj "dłuższy czas". Umowę rozwiązałem na w 2004. Pismo z kancelarii komornika otrzymałem w 2007. Wcześniej, jak pisałem żadnych ponagleń, upomnień itp. Ponieważ mnie nie cisnęło z kasą i czekałem na ich ruch, to nie ruszałem tematu, tym bardziej, że miałem w rodzinie poważne kłopoty ( ciężki wypadek). Czy nie powinienem otrzymać jakiegoś oficjalnego pisma z monitem o zwrot urządzenia? >> centralkę +koszty komornicze! (tą za którą zapłaciłem kaucję). Nadmienię, >> że >> wcześniej nie dostałem żadnego pisma upominawczego o zwrot tego >> urządzenia, >> chociażby pod rygorem przepadku kaucji zwrotnej. > > A jesteś pewien, że to komornik, a nie jakieś windykatorki? Jak > windykatorki podały się za komornika - to jazda donos zrobić! Toż to > przestępstwo... Tak. Na 100% Kancelaria komornicza. >> Chciałbym ruszyć poważniej tę sprawę i mam pytania: >> >> Czy taki zapis w Protokole przekazania mieszkania był zgodny z prawem? >> Czy w jakiś sposób mogę wykorzystać ten wg mnie nieprawny zapis przy ew. >> próbie rozwiązania tej sprawy z Dialogiem? (przypominam, że sprawa już >> poszła do kancelarii komornika...) > Hmmm... Dialog i ci sprzedający mieszkanie działając wspólnie i w > porozumieniu wykorzystali Twoją niewiedzę do uzyskania korzyści > majątkowej.... Oszustwo? ;) Jakieś konkretne paragrafy nasuwuwają się Panu? Żeby pisemko poważniej wyglądało ;) Dziękuję za zainteresowanie i poradę! syn B. skomentuj
2008-01-27 00:28	Re: Przymuszenie do korzystania z opertatora telefoni...	syn Bogarta
"Robert Tomasik" wrote: > Możesz oczywiście z tym problemem walczyć sam, ale najprościej taką umowę > podrzucić TP SA i powiedzieć, ze chciałbyś korzystać z ich usług, ale Ci > nie pozwalają. Sądzę, że ich radcy prawni poradzą sobie bardzo szybko z > kretynizmami w tych umowach. Hmm, pomyślę nad tym. Blok cały okablowany jest Dialogiem, ale nie wątpię, że mądre głowy z TP coś podpowiedzą. To niegłupie :D Thx! syn B. skomentuj
2008-01-27 01:35	Re: Przymuszenie do korzystania z opertatora telefoni...	Maciej Bebenek
Andrzej Lawa pisze: > syn Bogarta pisze: > >> "Właściciele zobowiązuje się do indywidualnego zawarcia umowy z Zakładem >> energetycznym ORAZ W PRZYPADKU ZAMIARU POSIADANIA PRZYŁĄCZA ABONAMENTU >> TELEFONICZNEGO Z TELEFONIĄ DIALOG S.A." > > Klauzula niedozwolona. > Wybacz Andrzeju, ale o tym czy jest to klauzula niedozwolona czy nie, decyduje prezes UOKIK-u, a nie Andrzej Lawa. M. skomentuj
2008-01-27 01:38	Re: Przymuszenie do korzystania z opertatora telefoni...	Maciej Bebenek
syn Bogarta pisze: > "Robert Tomasik" wrote: > >> Możesz oczywiście z tym problemem walczyć sam, ale najprościej taką umowę >> podrzucić TP SA i powiedzieć, ze chciałbyś korzystać z ich usług, ale Ci >> nie pozwalają. Sądzę, że ich radcy prawni poradzą sobie bardzo szybko z >> kretynizmami w tych umowach. > Oleją. Przecież to bogata firma :-) Nie zależy im na jednym kliencie :-P > Hmm, pomyślę nad tym. Blok cały okablowany jest Dialogiem, ale nie wątpię, > że mądre głowy z TP coś podpowiedzą. To niegłupie :D Złóż formalne zamówienie na linię telefoniczną, pisemnie z potwierdzeniem odbioru. Odmówią, podadzą podstawe prawną (!), to dalej pomyślimy. Jeszcze na tym zarobisz :-) M. skomentuj
2008-01-27 01:44	Re: Przymuszenie do korzystania z opertatora telefoni...	Andrzej Adam Filip
Maciej Bebenek writes: > Andrzej Lawa pisze: >> syn Bogarta pisze: >> >>> "Właściciele zobowiązuje się do indywidualnego zawarcia umowy z >>> Zakładem energetycznym ORAZ W PRZYPADKU ZAMIARU POSIADANIA >>> PRZYŁĄCZA ABONAMENTU TELEFONICZNEGO Z TELEFONIĄ DIALOG S.A." >> >> Klauzula niedozwolona. >> > > Wybacz Andrzeju, ale o tym czy jest to klauzula niedozwolona czy nie, > decyduje prezes UOKIK-u, a nie Andrzej Lawa. A sądom nic do tego? Nie są kompetentne do ocenienia "na żądanie"? :-) -- Andrzej Adam Filip : anfi@priv.onet.pl : anfi@xl.wp.pl Nie ma bliższego związku niż związek między bliźniakami. -- Kaczyński, Lech (1949-) skomentuj
2008-01-27 01:49	Re: Przymuszenie do korzystania z opertatora telefoni...	Maciej Bebenek
Andrzej Adam Filip pisze: >> Wybacz Andrzeju, ale o tym czy jest to klauzula niedozwolona czy nie, >> decyduje prezes UOKIK-u, a nie Andrzej Lawa. > > A sądom nic do tego? Nie są kompetentne do ocenienia "na żądanie"? :-) > Dokładniej to jest tak: "Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów przeprowadza regularne kontrole wzorców stosowanych w umowach z konsumentami [...]. W ich następstwie skierowanych zostało szereg pozwów do Sądu Ochrony Konkurencji i Konsumentów (SOKiK). Postanowienia umowne uznane prawomocnym wyrokiem SOKiK za niedozwolone są wpisywane do Rejestru klauzul niedozwolonych. Od tego momentu ich stosowanie w obrocie z konsumentami staje się zakazane. Warto wspomnieć, że prawo składania pozwów do SOKiK przysługuje również miejskim (powiatowym) rzecznikom konsumentów, a także organizacjom pozarządowym oraz konsumentom." Czyli mea culpa -potężny skrót myślowy, ale i tak Andrzej nie jest władny :-) M. skomentuj
2008-01-27 01:58	Re: Przymuszenie do korzystania z opertatora telefoni...	Andrzej Adam Filip
Maciej Bebenek writes: > Andrzej Adam Filip pisze: > >>> Wybacz Andrzeju, ale o tym czy jest to klauzula niedozwolona czy nie, >>> decyduje prezes UOKIK-u, a nie Andrzej Lawa. >> >> A sądom nic do tego? Nie są kompetentne do ocenienia "na żądanie"? :-) >> > > Dokładniej to jest tak: > > "Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów przeprowadza regularne > kontrole wzorców stosowanych w umowach z konsumentami [...]. W ich > następstwie skierowanych zostało szereg pozwów do Sądu Ochrony > Konkurencji i Konsumentów (SOKiK). Postanowienia umowne uznane > prawomocnym wyrokiem SOKiK za niedozwolone są wpisywane do Rejestru > klauzul niedozwolonych. Od tego momentu ich stosowanie w obrocie z > konsumentami staje się zakazane. Warto wspomnieć, że prawo składania > pozwów do SOKiK przysługuje również miejskim (powiatowym) rzecznikom > konsumentów, a także organizacjom pozarządowym oraz konsumentom." > > Czyli mea culpa -potężny skrót myślowy, ale i tak Andrzej nie jest > władny :-) Ja bym tam to nazwał "mogącym wprowadzić w błąd uproszczeniem" :-) P.S. Może on też podpisał taką umowę i planuje skarżyć? :-) -- Andrzej Adam Filip : anfi@priv.onet.pl : anfi@xl.wp.pl Salto morale jest bardziej niebezpieczne niż salto mortale. -- Lec, Stanisław Jerzy (1909-1966) skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
sprzedaż (kupno) mieszkania przed upływem minimalnego okresu uprawniającego do korzystania z ulgi	kilof	2006-01-24 00:15
Miejsce garażowe (parkingowe) do wyłącznego korzystania lub używania	Andrzej Zdanowicz	2006-06-19 12:17
uprawnienie do korzystania z biletów ulgowych	rav	2007-03-19 21:36
wspolnota a zasady korzystania z gruntu	gacek	2007-04-30 17:06