poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2008-02-12 23:26	Pytanie dotyczace watku o p2p	swen
Poniewaz temat ten jest jak widac dosc popularny, pozwole sobie zadac pytanie w nowym watku (tam zginie). Ile traca koncerny muzyczne na dzialalnosci p2p? Czy ktos ma do tego linki jakie to sa kwoty? Czy ktos stwierdzil, ze jesli ja nie sciagne mp3-ki to KUPIE plyte? Gdzie tu jest kradziez, jesli ja sciagajac mp3-ke nie pozbawiam nikogo mozliwosci jej kupna cz nawet posiadania? Ostatnio czytalem ciekawy art. o "piractwie" w ktorym dosc jasno zweryfikowano, ze sprzedaz CD wzrosla! Dzialo sie tak, bo mp3-ki staly sie promocjia - najtansza z mozliwych - poprzez p2p! Czesto mp3-ki maja dosc kiepska jakosc co czyni je z punktu widzenia melomana bezwartosciowe, ale moga go przyciagnac do sklepu... Czasem zastanawiam sie, czy akcjie "zabic p2p" nie mja na celu ich propagacji!!! A co do Polski, coz, kazdy komendant policji chce wyniki, a jak najlatwiej zrobic "dobre" statystyki? Ile latwiejsze i pewniejsze jest zrobienie nalotu na malolata od lapania bandziorow z ulicy? - pomyslcie. UK - tez jest piractwo, tez mozna kupic plyty na bazarach, sciagac mp3-ki... tu nalotow nie ma, co prawda robi sie cos by to ograniczyc (ok 7 mln uzytkownikow pobiera z p2p w uk muzyke) ale to raczej dzialac nie bedzie, bo ja sobie nie wyobrazam by ISP zrezygnowaly z 7 mln klientow! skomentuj

2008-02-12 23:46	Re: Pytanie dotyczace watku o p2p	Tomasz Pyra
swen pisze: > Poniewaz temat ten jest jak widac dosc popularny, pozwole sobie zadac > pytanie w nowym watku (tam zginie). Zły pomysł - pytanie powinno paść tam, bo jest związane z tamtym wątkiem, natomiast z prawem jako takim (temat grupy) już w ogóle. > Ile traca koncerny muzyczne na dzialalnosci p2p? A masz pomysł jak to liczyć obiektywnie? Koncern to sobie lubi policzyć "cena sklepowa kopii X ilość spiraconych egzemplarzy", co oczywiście jest bzdurą. Natomiast żadnej lepszej miary nie ma. > Czy ktos stwierdzil, ze jesli ja nie sciagne mp3-ki to KUPIE plyte? No jeżeli nie miałbyś innej możliwości pozyskania danego dobra to chcąc jednak ją posiadać musiałbyś kupić. Odwracając kota ogonem - czy ludzie którzy mają w swoich zbiorach jedynie płyty pirackie (znam takich ludzi), to gdyby piractwo było niemożliwe, to nie mieliby żadnej płyty i nie słuchali muzyki wcale? To samo tyczy się oprogramowania - czy gdyby spiracenie Windowsa było niemożliwe (powiedzmy że ma zabezpieczenie nie do złamania), to ludzie raczej: a) zrezygnowaliby z posiadania komputera b) przerzucili się na Linux-a (co nie jest takie proste) c) jednak odżałowali to trzystaileś zł i kupili Windowsa razem z komputerem Więc jakaś część prawdy w tym stwierdzeniu jest. Oczywiście nie będzie przełożenia 1:1, ale jakieś z pewnością będzie. > Ostatnio czytalem ciekawy art. o "piractwie" w ktorym dosc jasno > zweryfikowano, ze sprzedaz CD wzrosla! Owszem, jednak to wydawca ma prawo do kształtowania swoich strategii marketingowych tak jak uważa. Są oczywiście teorie jakoby rozpowszechnienie p2p miało odbić się pozytywnie na sprzedaży płyt, ale nie w tym rzecz. To jest tak jakbyś się włamał komuś do mieszkania, naprawił mu zepsuty telewizor i wyszedł nie niepokojąc nikogo. To że on na tej akcji tylko zyskał nijak nie zmienia faktu że włamywać się nie wolno. > Dzialo sie tak, bo mp3-ki staly sie promocjia - najtansza z mozliwych - > poprzez p2p! Czesto mp3-ki maja dosc kiepska jakosc co czyni je z punktu > widzenia melomana bezwartosciowe, ale moga go przyciagnac do sklepu... No mogą mogą. Wielu wydawców to dostrzega i pozwala ściągać utwory, nawet w całości ze swoich stron internetowych. Co jednak nie zmienia faktu że niektórzy nie chcą tak robić - każdy wybiera takią strategię marketingową jaką uznaje za najlepszą. > UK - tez jest piractwo, tez mozna kupic plyty na bazarach, sciagac mp3-ki... > tu nalotow nie ma, co prawda robi sie cos by to ograniczyc (ok 7 mln > uzytkownikow pobiera z p2p w uk muzyke) ale to raczej dzialac nie bedzie, bo > ja sobie nie wyobrazam by ISP zrezygnowaly z 7 mln klientow! Problemem jest to że przyciśnięci przez prawo będą musieli. A technicznych możliwości trochę jest (chociaż skutecznością raczej nie powalają). Inna sprawa że walcząc z p2p można łatwo "wylać dziecko z kąpielą". skomentuj
2008-02-13 00:06	Re: Pytanie dotyczace watku o p2p	swen
Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomości news:fot7lm$me2$1@atlantis.news.tpi.pl... > swen pisze: >> Poniewaz temat ten jest jak widac dosc popularny, pozwole sobie zadac >> pytanie w nowym watku (tam zginie). > > Zły pomysł - pytanie powinno paść tam, bo jest związane z tamtym wątkiem, > natomiast z prawem jako takim (temat grupy) już w ogóle. > >> Ile traca koncerny muzyczne na dzialalnosci p2p? > > A masz pomysł jak to liczyć obiektywnie? > Koncern to sobie lubi policzyć "cena sklepowa kopii X ilość spiraconych > egzemplarzy", co oczywiście jest bzdurą. > Natomiast żadnej lepszej miary nie ma. Wlasnie o to mi chodzi, ze to troche jak wrozenie z fusow... > >> Czy ktos stwierdzil, ze jesli ja nie sciagne mp3-ki to KUPIE plyte? > > No jeżeli nie miałbyś innej możliwości pozyskania danego dobra to chcąc > jednak ją posiadać musiałbyś kupić. Nieprawda. Jest jeszcze radio! Wcale nie jest powiedziane, ze chce ogladnac film X wiec musze kupic bilet do kina lub pozniej z wypozyczalni go pozyczyc, bo mimo chceci posiadania wcale nie przesadza, ze MUSZE to miec! > Odwracając kota ogonem - czy ludzie którzy mają w swoich zbiorach jedynie > płyty pirackie (znam takich ludzi), to gdyby piractwo było niemożliwe, to > nie mieliby żadnej płyty i nie słuchali muzyki wcale? Dzis w 70% wystarcza radio... poza tym wydaje mi sie, ze wcale nie oznaczlao by to ich pujscia do sklepu po te kolekcjie. Moze nagrywali by z radia, jak kiedys? > To samo tyczy się oprogramowania - czy gdyby spiracenie Windowsa było > niemożliwe (powiedzmy że ma zabezpieczenie nie do złamania), to ludzie > raczej: Nie, nie ludzie ale firmy trzecie! Dzis produkuje sie zdecydowanie wiecej softu pod windowsy, jesli microsoft wprowadzil by caklowite zaprzestanie dzialania pirackich windows (moze to zrobic!) byl by to strzal do wlasnej bramki, bo firmy przezucily by sie na produkcjie softu pod inne systemy operacyjne, a producenci tez oplacaja microsoft! Microsoft stacil by tym samym pozycjie monopolisty i lidera, co w konsekwencji doprowadzilo by microsoft do redukcji na poziomie firmy lkalnej lub wyspecializowanej w danym produkcjie. A microsoft najwiecej zarabia bynajmniej nie na windowsach:) > > Więc jakaś część prawdy w tym stwierdzeniu jest. Oczywiście nie będzie > przełożenia 1:1, ale jakieś z pewnością będzie. Bardzo male, bo co innego chec posiadania a co innego mozliwosci i faktyczna potrzeba! > >> Ostatnio czytalem ciekawy art. o "piractwie" w ktorym dosc jasno >> zweryfikowano, ze sprzedaz CD wzrosla! > > Owszem, jednak to wydawca ma prawo do kształtowania swoich strategii > marketingowych tak jak uważa. Gorzej jesli wydawca-lobbysta wplywa na zmiane prawa pod swoja firme... > > Są oczywiście teorie jakoby rozpowszechnienie p2p miało odbić się > pozytywnie na sprzedaży płyt, ale nie w tym rzecz. > To jest tak jakbyś się włamał komuś do mieszkania, naprawił mu zepsuty > telewizor i wyszedł nie niepokojąc nikogo. To że on na tej akcji tylko > zyskał nijak nie zmienia faktu że włamywać się nie wolno. Ja nie dokonuje nigdzie wlamu! Sciagam mp3 od kogos kto mi pisze "posluchaj, rewelacyjna muza..." ect. Inna sprawa jesli wlamal bym sie do studia nagran i z tamtad pobral jakies utwory. > >> UK - tez jest piractwo, tez mozna kupic plyty na bazarach, sciagac >> mp3-ki... tu nalotow nie ma, co prawda robi sie cos by to ograniczyc (ok >> 7 mln uzytkownikow pobiera z p2p w uk muzyke) ale to raczej dzialac nie >> bedzie, bo ja sobie nie wyobrazam by ISP zrezygnowaly z 7 mln klientow! > > Problemem jest to że przyciśnięci przez prawo będą musieli. A technicznych > możliwości trochę jest (chociaż skutecznością raczej nie powalają). > Inna sprawa że walcząc z p2p można łatwo "wylać dziecko z kąpielą". > "oni" sa za madrzy na to:) W obecnej konkurencji ISP (ponad 100 liczacych sie ISP i iles tam mniej liczacych) oraz kondycji firm (spadki na gieldach, dolowanie bankow ect.) raczej sobie na to nie pozwola, bo musieli by podniesc cene a to byla by najwieksza tragedia, bo spowoduje dalsze odejscia od wielkich ISP na rzecz malych czesto lokalnych. Tak wiec nie widze tego jak ISP blokuje 7 mln potencjalnych platnikow po srednio 10-15 funtow na miesiac:)) to by byla stara rzedu 70-140 mln miesiecznie! Bedzie to kolejne "martwe" prawo, prawo ktore pozwoli na "przywalenie" sie jesli nic innego sie nie znajdzie:) skomentuj
2008-02-13 01:07	Re: Pytanie dotyczace watku o p2p	Jotte
W wiadomości news:h2psj.14365$xm6.4478@newsfe4-win.ntli.net swen pisze: > Ile traca koncerny muzyczne na dzialalnosci p2p? > Czy ktos ma do tego linki jakie to sa kwoty? Tego nie wie nikt. > Czy ktos stwierdzil, ze jesli ja nie sciagne mp3-ki to KUPIE plyte? > Gdzie tu jest kradziez, jesli ja sciagajac mp3-ke nie pozbawiam nikogo > mozliwosci jej kupna cz nawet posiadania? Muza - muzą. Łatwa sprawa, książka też. Ale ukradnij przez net np. rzeźbę. ;))) > Ostatnio czytalem ciekawy art. o "piractwie" w ktorym dosc jasno > zweryfikowano, ze sprzedaz CD wzrosla! To możliwe. Producenci oprogramowania także dopuszczają pewien stopień nielegalnego kopiowania ich softu. Czemu? Jak kopiują to znaczy, że dobre. Kto by piracił badziewie? Niezbyt droga reklama. > Dzialo sie tak, bo mp3-ki staly sie promocjia - najtansza z mozliwych - > poprzez p2p! Czesto mp3-ki maja dosc kiepska jakosc co czyni je z punktu > widzenia melomana bezwartosciowe, Dla _melomana_ tak, ale przecież żaden _meloman_ nie szarpie z netu np. Koncertu skrzypcowego D-dur Czajkowskiego w formacie mp3. On idzie do sklepu i jeszcze w wykonawcach przebiera. Bo to jest właśnie _meloman_ a nie młot otumaniający się Rihanną czy inną Beyonce. > ale moga go przyciagnac do sklepu... Tu masz rację. MP3 (przyzwoitej jakości) może spełniać rolę takiej "próbki reklamowej". Fragment utworu dla zapoznania sie z towarem. Ważna jest także wg mnie możliwość kupienia konkretnego utworu, a nie całej płyty, z któej interesuje mnie 1 czy 2 pozycje (z uwzględnieniem niepodzielności niektórych nagrań). -- Jotte skomentuj
2008-02-13 01:49	Re: Pytanie dotyczace watku o p2p	Gotfryd Smolik news
On Tue, 12 Feb 2008, swen wrote: > Gdzie tu jest kradziez, Nie ma kradzieży. Słów "kradzież" i "złodziej" w odnieniesieniu do procederu nazywanego potocznie "piractwem" używają osoby, które chcą tymże "piratom" pomóc, dając (im) do ręki argument, że przecież to jest bzdura. Bo to JEST bzdura (jakoby miała miejsce kradzież, czyli zabór czegoś legalnemu posiadaczowi). pzdr, Gotfryd skomentuj
2008-02-13 05:33	Re: Pytanie dotyczace watku o p2p	januszek
swen napisał(a): > Ile traca koncerny muzyczne na dzialalnosci p2p? > Czy ktos ma do tego linki jakie to sa kwoty? > Czy ktos stwierdzil, ze jesli ja nie sciagne mp3-ki to KUPIE plyte? Istnieją badania wedle których sciaganie z sieci napedza sprzedaz, np: http://news.torrent.pl/n1034-udostepnianie_ma_dobry_wplyw_na_sprzedaz_cd.html > Gdzie tu jest kradziez, jesli ja sciagajac mp3-ke nie pozbawiam nikogo > mozliwosci jej kupna cz nawet posiadania? Kwestia interpretacji. Niestety. Ktoś w końcu lansuje pojęcie "piractwa", które nijak nie ma się do rzeczywistości. j. skomentuj
2008-02-13 09:36	Re: Pytanie dotyczace watku o p2p	Tomasz Pyra
swen pisze: >>> Czy ktos stwierdzil, ze jesli ja nie sciagne mp3-ki to KUPIE plyte? >> No jeżeli nie miałbyś innej możliwości pozyskania danego dobra to chcąc >> jednak ją posiadać musiałbyś kupić. > > Nieprawda. Jest jeszcze radio! Wcale nie jest powiedziane, ze chce ogladnac > film X wiec musze kupic bilet do kina lub pozniej z wypozyczalni go > pozyczyc, bo mimo chceci posiadania wcale nie przesadza, ze MUSZE to miec! Jeżeli chodzi o mus to jedyne rzeczy które musisz kupić żeby żyć to jedzenie. A jednak pewnie posiadasz dużo innych rzeczy które kupiłeś bo chciałeś, a nie musiałeś. To samo dotyczy płyt z muzyką. W tej chwili każdy ma wybór - kupić albo ściągnąć z p2p. Na podstawie różnych przesłanek podejmuje decyzję. Gdyby się udało p2p "zniknąć" to z braku alternatywy wielu pójdzie jednak do sklepu. Tak samo gdyby "zniknąć" sklepy z płytami, to ludzie ściągną z p2p. Popatrz na rynek księgarski - kopiowanie (kserowanie) książek jest możliwe ale dość drogie i upierdliwe. A ludzie jednak z powodu trudności w piraceniu książek wcale nie rezygnują z ich kupowania, chociaż zazwyczaj książki są do życia zbędne. Nikt nie musi ich kupować, a jednak kupuje bo chce. > Sciagam mp3 od kogos kto mi pisze "posluchaj, > rewelacyjna muza..." ect. Jeżeli sądzisz że nigdy w życiu nie widziałem jak działa sieć p2p to się mylisz ;) >> Problemem jest to że przyciśnięci przez prawo będą musieli. A technicznych >> możliwości trochę jest (chociaż skutecznością raczej nie powalają). >> Inna sprawa że walcząc z p2p można łatwo "wylać dziecko z kąpielą". >> > "oni" sa za madrzy na to:) W obecnej konkurencji ISP (ponad 100 liczacych > sie ISP i iles tam mniej liczacych) oraz kondycji firm (spadki na gieldach, > dolowanie bankow ect.) raczej sobie na to nie pozwola, bo musieli by > podniesc cene a to byla by najwieksza tragedia, bo spowoduje dalsze odejscia > od wielkich ISP na rzecz malych czesto lokalnych. Tu nie chodzi o podnoszenie ceny, a o zmniejszenie funkcjonalności. Z takich najprostszych i możliwych do zrobienia "tu i teraz" to wepchnięcie użytkowników indywidualnych za pojedyncze NAT-y które już uniemożliwią połączenia p2p pomiędzy dwoma klientami, natomiast połączenia z serwerami posiadającymi własne IP będą możliwe. Natomiast będzie to miało wszelkie znamiona "wylania dziecka z kąpielą". > Tak wiec nie widze tego jak ISP blokuje 7 mln potencjalnych platnikow po > srednio 10-15 funtow na miesiac:)) to by byla stara rzedu 70-140 mln > miesiecznie! Może nie ta skala zjawiska, ale podobne dylematy mają np, operatorzy komórkowi w związku z blokowaniem skradzionych aparatów. Niby dla nich takie blokowanie to czysta strata (kradzieże jednak napędzają również w pewnym stopniu ich biznes), ale tu już jakoś większych skrupułów nie ma żeby ich odgórnie do tego zobligować. skomentuj
2008-02-13 09:44	Re: Pytanie dotyczace watku o p2p	Tomasz Pyra
januszek pisze: > swen napisał(a): > >> Ile traca koncerny muzyczne na dzialalnosci p2p? >> Czy ktos ma do tego linki jakie to sa kwoty? >> Czy ktos stwierdzil, ze jesli ja nie sciagne mp3-ki to KUPIE plyte? > > Istnieją badania wedle których sciaganie z sieci napedza sprzedaz, np: > http://news.torrent.pl/n1034-udostepnianie_ma_dobry_wplyw_na_sprzedaz_cd.html "Ogó lnie badaczki stwierdziły, że nie ma żadnych różnic pomiędzy ilością płyt zakupionych przez udostępniających i innych ludzi. Nie znalazły żadnego pozytywnego, ani negatywnego związku pomiędzy udostępnianiem plików, a sprzedażą CD." Więc gdzie ten dobry wpływ? Zresztą torrent.pl to oczywiście bardzo wiarygodne źródło w takich kwestiach :) Bo wnioski wyciągnięte przez piszących ten artykuł to klasyczne pomylenie przyczyn ze skutkami. Po prostu są ludzie którzy muzykę lubią i tacy którzy nie lubią. Ci którzy lubią dużo jej kupują i dużo ściągają. Ci którzy nie lubią mało kupują i mało ściągają. To chyba oczywiste, natomiast wyciągnięcie wniosku z takich danych że "ściąganie generuje sprzedaż" to już gruba nadinterpretacja. skomentuj
2008-02-13 09:45	Re: Pytanie dotyczace watku o p2p	SzalonyKapelusznik
On Feb 13, 5:33 am, januszek wrote: > swen napisał(a): > > > Ile traca koncerny muzyczne na dzialalnosci p2p? > > Czy ktos ma do tego linki jakie to sa kwoty? > > Czy ktos stwierdzil, ze jesli ja nie sciagne mp3-ki to KUPIE plyte? > > Istnieją badania wedle których sciaganie z sieci napedza sprzedaz, np:http://news.torrent.pl/n1034-udostepnianie_ma_dobry_wplyw_na_sprzedaz... > > j. Innego artkuly na stronie torrentowej bym sie nie spodziewal. Wystarczy zajrzec do drugiego obozu i poczytac coroczny raport MIAA na temat piractwa. skomentuj
2008-02-13 10:49	Re: Pytanie dotyczace watku o p2p	januszek
Tomasz Pyra napisał(a): > Zresztą torrent.pl to oczywiście bardzo wiarygodne źródło w takich > kwestiach :) Dlatego trzeba zajrzeć do źródeł: http://tinyurl.com/yvbtlu j. skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
Wątpliwości dotyczace prawnej opieki nad d	Bartek ''woyka'' Jarmuł	2005-10-26 22:20
Pytanie dotyczace Leasingu	york	2005-12-11 20:27
Pytanie dotyczace rozdzielnosci majatkowej	Wojtek	2006-02-10 23:37
Pytanie dotyczace dominacji	xxxx	2006-06-19 15:05
dwa krotkie pytania dotyczace zakazu konkurencji	Przemyslaw Parsniak	2006-07-20 16:31
wymagania dotyczace prowadzenia dzialalnosci ...	Langi	2007-03-31 09:48
pytanie dotyczace platnosci, ktora zaginela.... :(	Ma	2007-05-21 11:25
Pytanie dotyczace Ochrony Danych Osobowych	ShortyMan	2007-06-05 23:18
stanowisko dyrektywy UE dotyczace wolnosci audytu	Wiktor	2007-11-16 16:17
Pytanie o prawa autorskie dotyczace projekcji filmow	RT	2007-11-20 00:10