poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2015-01-17 00:54	PZD czy stowarzyszenie?	Maciek
Witam Mam w rodzinie starsze osoby, które są w posiadaniu działki (dawniej) pracowniczej. Ostatnio trafił do nich list, w którym zapraszano na zebranie w celu podjęcia uchwały o przejęciu ogrodu przez stowarzyszenie (którego członkami zapewne mieliby się stać). Wymieniono ileś tam zalet takiego rozwiązania i żadnych wad. Na stronie Polskiego Związku Działkowców widać oczywiście troszkę jadu i same wady stowarzyszeń, ale dziwić się chyba temu nie można. Czy ktoś analizował aktualne przepisy i może podzielić się wiedzą, które rozwiązanie wydaje się sensowniejsze - mam na myśli, czy pozostać w PZD (które zresztą chyba też musi się obecnie przekształcić w stowarzyszenie), czy stowarzyszać się w obrębie "swojego" ogrodu? -- Pozdrawiam Maciek skomentuj

2015-01-17 01:49	Re: PZD czy stowarzyszenie?	rageofhonor
Użytkownik "Maciek" napisał w wiadomości news:m9c8bp$dio$1@node2.news.atman.pl... > Witam > > Mam w rodzinie starsze osoby, które są w posiadaniu działki (dawniej) > pracowniczej. Ostatnio trafił do nich list, w którym zapraszano na > zebranie w celu podjęcia uchwały o przejęciu ogrodu przez stowarzyszenie > (którego członkami zapewne mieliby się stać). Wymieniono ileś tam zalet > takiego rozwiązania i żadnych wad. Na stronie Polskiego Związku > Działkowców widać oczywiście troszkę jadu i same wady stowarzyszeń, ale > dziwić się chyba temu nie można. > Czy ktoś analizował aktualne przepisy i może podzielić się wiedzą, które > rozwiązanie wydaje się sensowniejsze - mam na myśli, czy pozostać w PZD > (które zresztą chyba też musi się obecnie przekształcić w > stowarzyszenie), czy stowarzyszać się w obrębie "swojego" ogrodu? Ja wiem jedynie tyle że obecnie to wszystko co masz na działce należy do PZD. Składki które są wpłacane na PZD idą do kieszeni prezesów itd. A strasznie mała część na ogrody. To jak dziura bez dna. PZD może zrobić wszystko z ogrodem jak tylko zechce. Dlatego nasz ogród postanowił wyjść z tego cyrku. skomentuj
2015-01-17 10:28	Re: PZD czy stowarzyszenie?	Zbynek Ltd.
rageofhonor napisał(a) : > Użytkownik "Maciek" napisał w wiadomości > news:m9c8bp$dio$1@node2.news.atman.pl... >> Witam >> >> Mam w rodzinie starsze osoby, które są w posiadaniu działki (dawniej) >> pracowniczej. Ostatnio trafił do nich list, w którym zapraszano na >> zebranie w celu podjęcia uchwały o przejęciu ogrodu przez stowarzyszenie >> (którego członkami zapewne mieliby się stać). Wymieniono ileś tam zalet >> takiego rozwiązania i żadnych wad. Na stronie Polskiego Związku >> Działkowców widać oczywiście troszkę jadu i same wady stowarzyszeń, ale >> dziwić się chyba temu nie można. >> Czy ktoś analizował aktualne przepisy i może podzielić się wiedzą, które >> rozwiązanie wydaje się sensowniejsze - mam na myśli, czy pozostać w PZD >> (które zresztą chyba też musi się obecnie przekształcić w >> stowarzyszenie), czy stowarzyszać się w obrębie "swojego" ogrodu? > > Ja wiem jedynie tyle że obecnie to wszystko co masz na działce należy do > PZD. Składki które są wpłacane na PZD idą do kieszeni prezesów itd. A > strasznie mała część na ogrody. To jak dziura bez dna. PZD może zrobić > wszystko z ogrodem jak tylko zechce. Dlatego nasz ogród postanowił wyjść z > tego cyrku. To są wady PZD. Tak, towarzystwo wzajemnego wspierania. Też na prezesie mojego ogrodu mogę powiesić psy. Wiele, wiele psów. Najchętniej zdechłych. Zalety. U mnie miasto ma chrapkę na tereny działkowe. Jak się wyodrębnimy, zmieni się status terenu. I to w zasadzie z definicji dyskwalifikuje myślenie o zmianach. Moloch bo moloch, ale silna organizacja, mająca własnych prawników, siłę przebicia. Zastanowiłbym się, czy ci którzy chcą wyodrębnienia się i założenia stowarzyszenia, nie są, sorry, pachołkami inwestorów. Nie bezpośrednio, ale rodzina, koledzy, system naczyń powiązanych. Inwestorzy za taki świetny teren, jak u mnie, zapłaciliby krocie. Więc skoro mogą go mieć za prawie darmo, zrobią każdy szwindel, żeby to mieć za darmo. A potem prezesi stowarzyszenia powiedzą: przepraszamy, ale nam nie wyszło. Nawet gdyby prezesi działali uczciwie, to małe kółko hobbystów, bez wsparcia większej grupy, z braku doświadczenia może nie dać sobie rady. -- Pozdrawiam Zbyszek PGP key: 0x36A0E600 skomentuj
2015-01-18 14:00	Re: PZD czy stowarzyszenie?	Maciek
W dniu 2015-01-17 o 01:49, rageofhonor pisze: > Ja wiem jedynie tyle że obecnie to wszystko co masz na działce należy do > PZD. Składki które są wpłacane na PZD idą do kieszeni prezesów itd. A > strasznie mała część na ogrody. To jak dziura bez dna. PZD może zrobić > wszystko z ogrodem jak tylko zechce. Dlatego nasz ogród postanowił wyjść z > tego cyrku. Też o tym słyszałem, ale właściciele działki twierdzą, że większa część składki idzie ponoć jednak na ogród. Pomijam już, że te składki są raczej symboliczne. A jak udało się wyjść z PZD? Z tego świstka, o który pisałem, wynika, że musi być spora frekwencja na zebraniu (50%?), co przy średniej wieku działkowców jest praktycznie niemożliwe do osiągnięcia. Zresztą zebranie w tej sprawie zaplanowano na styczeń, więc założę się, że przyjedzie może z 20% użytkowników - ale pewnie o to chodzi :-) -- Pozdrawiam Maciek skomentuj
2015-01-18 14:02	Re: PZD czy stowarzyszenie?	Maciek
W dniu 2015-01-17 o 10:28, Zbynek Ltd. pisze: > To są wady PZD. Tak, towarzystwo wzajemnego wspierania. Też na > prezesie mojego ogrodu mogę powiesić psy. Wiele, wiele psów. > Najchętniej zdechłych. Największa wada to chyba brak kadencyjności, co sprawia, że funkcja jest zapewne dożywotnia :-) > Zalety. > U mnie miasto ma chrapkę na tereny działkowe. Jak się wyodrębnimy, > zmieni się status terenu. I to w zasadzie z definicji dyskwalifikuje > myślenie o zmianach. > Moloch bo moloch, ale silna organizacja, mająca własnych prawników, > siłę przebicia. To prawda. PZD trzyma łapę na terenach, ale jest to zarówno wadą jak i zaletą. > Zastanowiłbym się, czy ci którzy chcą wyodrębnienia się i założenia > stowarzyszenia, nie są, sorry, pachołkami inwestorów. Nie > bezpośrednio, ale rodzina, koledzy, system naczyń powiązanych. > Inwestorzy za taki świetny teren, jak u mnie, zapłaciliby krocie. > Więc skoro mogą go mieć za prawie darmo, zrobią każdy szwindel, żeby > to mieć za darmo. A potem prezesi stowarzyszenia powiedzą: > przepraszamy, ale nam nie wyszło. > Nawet gdyby prezesi działali uczciwie, to małe kółko hobbystów, bez > wsparcia większej grupy, z braku doświadczenia może nie dać sobie rady. Słuszna uwaga. -- Pozdrawiam Maciek skomentuj
2015-01-19 01:02	Re: PZD czy stowarzyszenie?	rageofhonor
Użytkownik "Maciek" napisał w wiadomości news:m9gaol$f3m$1@node2.news.atman.pl... >W dniu 2015-01-17 o 01:49, rageofhonor pisze: >> Ja wiem jedynie tyle że obecnie to wszystko co masz na działce należy do >> PZD. Składki które są wpłacane na PZD idą do kieszeni prezesów itd. A >> strasznie mała część na ogrody. To jak dziura bez dna. PZD może zrobić >> wszystko z ogrodem jak tylko zechce. Dlatego nasz ogród postanowił wyjść >> z >> tego cyrku. > Też o tym słyszałem, ale właściciele działki twierdzą, że większa część > składki idzie ponoć jednak na ogród. Pomijam już, że te składki są > raczej symboliczne. A jak udało się wyjść z PZD? Z tego świstka, o który > pisałem, wynika, że musi być spora frekwencja na zebraniu (50%?), co > przy średniej wieku działkowców jest praktycznie niemożliwe do > osiągnięcia. Zresztą zebranie w tej sprawie zaplanowano na styczeń, więc > założę się, że przyjedzie może z 20% użytkowników - ale pewnie o to > chodzi :-) Na razie wygraliśmy głosowanie za wyjściem. Problem w tym że jeszcze nie mamy KRS. "Z chwilą wejścia w życie nowej ustawy działkowcy z ogrodów zorganizowanych w PZD zachowają członkostwo w tej ogólnopolskiej organizacji. Jednak w przeciągu najbliższych 12 miesięcy (do 19 stycznia 2015r.) działkowcy z każdego ogrodu wypowiedzą się w kwestii ewentualnego utworzenia lokalnego stowarzyszenia ogrodowego. Warto podkreślić, że zarządzanie ogrodem może być powierzone wyłącznie stowarzyszeniu powołanemu przez działkowców w specjalnym trybie uregulowanym ustawą o ROD. Co więcej w każdym ogrodzie może być powołane wyłącznie jedno takie stowarzyszenie. Kto może głosować Ustawa zobowiązuje zarząd każdego ROD do zorganizowania zebrania wszystkich działkowców korzystających z działek w danym ROD w celu przeprowadzenia głosowania w sprawie pozostania ogrodu w strukturach stowarzyszenia ogólnopolskiego lub powołania stowarzyszenia lokalnego, które przejmie prowadzenie ROD. Jak wspomniano zebrania mają odbyć się w terminie do 19 stycznia 2015r. O terminie zebrania zarząd ROD ma obowiązek powiadomić działkowców za pomocą listów poleconych lub przesyłek nadanych pocztą kurierską, wysłanych co najmniej 2 tygodnie wcześniej. W zawiadomieniu musi zostać zawarta informacja o celu zwołania zebrania. Decyzję o pozostawieniu ROD, jako jednostki organizacyjnej stowarzyszenia ogrodowego ogólnopolskiego, albo o wyodrębnieniu i założeniu lokalnego stowarzyszenia, zebranie działkowców podejmie w drodze głosowania. By uchwała była ważna musi zostać przyjęta bezwzględną większością głosów i przy odpowiedniej frekwencji - w obecności co najmniej 50% działkowców korzystających z działek w danym ROD (quorum). Przez działkowca rozumie się każdą osobę posiadającą prawo do działki. Drugie zebranie Jeżeli zabraknie quorum lub uchwała nie uzyska wymaganej większości głosów, musi się odbyć drugie zebranie (tzw. drugi termin). Jego termin nie może być wyznaczony później niż 2 miesiące od czasu odbycia pierwszego zebrania. W drugim terminie wystarczy niższe quorum (minimum 30% działkowców z ROD), ale by uchwała była ważna, musi uzyskać poparcie przynajmniej 2/3 głosów działkowców uczestniczących w zebraniu. Jeżeli zebrania nie podejmą żadnej decyzji, również z powodu braku quorum, wówczas ogród pozostanie w strukturach ogólnopolskiego stowarzyszenia, a kolejne zebranie wyłączeniowe będzie mogło się odbyć za dwa lata." źródło: http://www.ozpzd-olsztyn.pl/przewodnik-po-ustawie/592-ustawa-w-piguce-stowarzyszeni a-ogrodowe skomentuj
2015-01-19 11:48	Re: PZD czy stowarzyszenie?	Maciek
W dniu 2015-01-19 o 01:02, rageofhonor pisze: > Jeżeli zebrania nie podejmą żadnej decyzji, również z powodu braku quorum, > wówczas ogród pozostanie w strukturach ogólnopolskiego stowarzyszenia, a > kolejne zebranie wyłączeniowe będzie mogło się odbyć za dwa lata." Czyli w przypadku większych ogrodów praktycznie niemożliwe jest ich wyjście z PZD, choćby z powodu możliwości zebrania się 50% użytkowników. W przypadku opisywanym przeze mnie musiałoby pojawić się ponad 600 osób, co biorąc pod uwagę średni wiek, już samo w sobie jest nierealne :-) -- Pozdrawiam Maciek skomentuj
2015-01-19 19:28	Re: PZD czy stowarzyszenie?	re
Użytkownik "Maciek" > Jeżeli zebrania nie podejmą żadnej decyzji, również z powodu braku quorum, > wówczas ogród pozostanie w strukturach ogólnopolskiego stowarzyszenia, a > kolejne zebranie wyłączeniowe będzie mogło się odbyć za dwa lata." Czyli w przypadku większych ogrodów praktycznie niemożliwe jest ich wyjście z PZD, choćby z powodu możliwości zebrania się 50% użytkowników. W przypadku opisywanym przeze mnie musiałoby pojawić się ponad 600 osób, co biorąc pod uwagę średni wiek, już samo w sobie jest nierealne :-) --- A te ... pełnomocnictwa ? skomentuj
2015-01-19 19:36	Re: PZD czy stowarzyszenie?	Maciek
W dniu 2015-01-19 o 19:28, re pisze: >> Jeżeli zebrania nie podejmą żadnej decyzji, również z powodu braku quorum, >> wówczas ogród pozostanie w strukturach ogólnopolskiego stowarzyszenia, a >> kolejne zebranie wyłączeniowe będzie mogło się odbyć za dwa lata." > Czyli w przypadku większych ogrodów praktycznie niemożliwe jest ich > wyjście z PZD, choćby z powodu możliwości zebrania się 50% użytkowników. > W przypadku opisywanym przeze mnie musiałoby pojawić się ponad 600 osób, > co biorąc pod uwagę średni wiek, już samo w sobie jest nierealne :-) > A te ... pełnomocnictwa ? Już widzę jak emeryt piszę pełnomocnictwo (pewnie najlepiej u notariusza, żeby było z potwierdzeniem tożsamości), tylko po to, żeby ktoś z rodziny, czy znajomych pojechał i zagłosował za wyjściem ogrodu z PZD :-D -- Pozdrawiam Maciek skomentuj
2015-01-20 17:36	Re: PZD czy stowarzyszenie?	Gotfryd Smolik news
On Mon, 19 Jan 2015, Maciek wrote: > W dniu 2015-01-19 o 19:28, re pisze: >> A te ... pełnomocnictwa ? > Już widzę jak emeryt piszę pełnomocnictwo (pewnie najlepiej > u notariusza, żeby było z potwierdzeniem tożsamości), Tu jest pewna wątpliwość, ale IMVHO umiarkowana: chyba podpis powinien wystarczyć. To chcący podważyć pełnomocnictwo musiałby zarzucić zamiar oszustwa, skoro podpisy na innych kwitach *są* i w razie czego łatwo je porównać, dobrze mi wychodzi? > tylko po to, żeby > ktoś z rodziny, czy znajomych pojechał i zagłosował za wyjściem ogrodu > z PZD :-D W sumie do tego punktu chciałem się odnieść - błąd w założeniu :D Pełnomocnikiem może być jeden z "aktywistów" chcących aby ogród "wyszedł" z PZD. Ponieważ nie jest on przeciwną stroną postępowania, nie widać przeszkód dla takiej wersji. pzdr, Gotfryd skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
Stowarzyszenie	Bartek_Duraczyński	2005-11-09 16:29
Stowarzyszenie czy fundacja?	Mariusz	2006-01-15 00:24
Stowarzyszenie	Kasia_Szoczka	2006-07-26 16:53
stowarzyszenie	mientowy	2007-02-07 00:50
towarzystwo czy stowarzyszenie?	magdaityle	2007-02-28 22:28
Stowarzyszenie	mooshkaa	2007-05-14 19:44
stowarzyszenie filmowców...	MAc	2007-06-07 12:43
Czy stowarzyszenie zwykłe moze zatrudniac wolontariuszy?	Michal 3 dni zdychal	2009-08-29 07:50
Darowizna na Stowarzyszenie	lukasz	2009-12-18 19:55
stowarzyszenie czy wyłudzacze [troche długie]	biuro	2010-02-08 12:09