poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2008-03-07 14:38	Sad pracy	Rob
witam sredecznie. Sprawa stara i zastanawiam sie czy jest jeszcze jakas mozliwosc wyciagniecia pieniedzy od "bylego szefa" mojego meza. W pazdzierniku 2004 roku otrzymalismy wyrok z Sady Pracy o wyplate wynagordzenia wraz z odstekami.Mamy 2008 rok i oczywiscie zero pieniedzy. Skladalismy wniosek do funduszy gwarntowanych swiadczen dostalismy deyczje odmowna.Z tego co pamietam firma nie byla wtedy w upadlosci. W 2004r prezesem firmy ( sp. zoo) byla inna osoba niz wtedy.( na papierku). Pan od ktorego chcemy pieniadze byl wtedy oficjalnie wspolwlascicielem. Dzis cos mnie tknelo i sprawdzilam w wirtualnie spisie KRS wpis na firme istnieje nadal.Prezesem jest zona tego Pana on natomiast zostal v-ce prezesem. Opisuja dokladnie te sytuacje bo moze ktos cos wymysli aby odzyskac pieniadze. Czlowiek ten ma mase dlugow kredyty na firme w kwotach strasznych oczywiscie kormonik nic nie moze zrobic. Od komornika mamy odpowiedz ze na podanym adresie firmy nie ma. To i my wiemy. Firma byla tam tylko zarejstrowana. Przez te kilka lat mieli juz kilka siedzib rozne nazwy firm.Ukrywaja wszytsko co sie da. Z tego co wiem z zona tez maja rodzilenosc majtkowo, jak znam zycie majatku zero bo przeciez by im zabrali. Chcielismy wytoczyc proces cywilny temu Panu.Jednak dowiadujac sie wiem ze trzeba wlacic chyba 5% wartosci. Nie mam takich pieniedzy.Czy jest mozliwosc wytoczenia pozwu z zaznacznieme splaty przez dluznika? A moze jest jakas inna mozliwosc np. urzad skarbowy?? moze oni w momencie jak mamy wyrok z sadu moga ujawnic dochody tego Pana?? Oczywisce tak sobie tylko wymyslam nie jestem znawca prawa. Po prostu rece mi opadaja.Bo maz ma dlugi od tamtego czasu nie jestem w stanie splacic komornika z aliemntow bo pracodawca nawet tego nie wysylal.A pan ma kolejna firme i swietnie sie bawi sadzac po zdjecia z portalu NK:))) Jesli ktos z Panstwa zna jakas rade w jaki sposob mozna jeszcze sprobowac odzyskac pieniadze bede bardzo wdzieczna. skomentuj

2008-03-07 14:44	Re: Sad pracy	Liwiusz
Rob pisze: > Chcielismy wytoczyc proces cywilny temu Panu.Jednak dowiadujac sie wiem > ze trzeba wlacic chyba 5% wartosci. Nie za bardzo jest jak mu proces wytoczyć, za długi odpowiada bowiem spółka, a nie jej były właściciel. > Nie mam takich pieniedzy.Czy jest mozliwosc wytoczenia pozwu z > zaznacznieme splaty przez dluznika? Można poprosić sąd o zwolnienie od kosztów sądowych i umotywować to w sposób zgodny z przepisami > A moze jest jakas inna mozliwosc np. urzad skarbowy?? moze oni w > momencie jak mamy wyrok z sadu moga ujawnic dochody tego Pana?? Jak będziesz miał wyrok na tego pana (mało prawdopodobne), to sam możesz nakazać mu ujawnić swój majątek - wniosek o wyjawienie majątku do sądu. > Oczywisce tak sobie tylko wymyslam nie jestem znawca prawa. > Po prostu rece mi opadaja.Bo maz ma dlugi od tamtego czasu nie jestem w > stanie splacic komornika z aliemntow bo pracodawca nawet tego nie > wysylal.A pan ma kolejna firme i swietnie sie bawi sadzac po zdjecia z > portalu NK:))) > > Jesli ktos z Panstwa zna jakas rade w jaki sposob mozna jeszcze > sprobowac odzyskac pieniadze bede bardzo wdzieczna. Jedyne co mi przychodzi do głowy, zakładając, że spółka jest niewypłacalna, to: kodeks spółek handlowych (zakładam, ze mówimy o spółce z ograniczoną odpowiedzialnością). art. 299 § 1. Jeżeli egzekucja przeciwko spółce okaże się bezskuteczna, członkowie zarządu odpowiadają solidarnie za jej zobowiązania. § 2. Członek zarządu może się uwolnić od odpowiedzialności, o której mowa w § 1, jeżeli wykaże, że we właściwym czasie zgłoszono wniosek o ogłoszenie upadłości lub wszczęto postępowanie układowe, albo że niezgłoszenie wniosku o ogłoszenie upadłości oraz niewszczęcie postępowania układowego nastąpiło nie z jego winy, albo że pomimo niezgłoszenia wniosku o ogłoszenie upadłości oraz niewszczęcia postępowania układowego wierzyciel nie poniósł szkody. Jednakże tego typu sprawy są raczej trudne. Tak to jest, że spółki czasem bankrutują, a należy pamiętać, że co do zasady to one odpowiadają za swoje długi, a nie osoby, które je prowadzą, taki właśnie jest ich sens istnienia. -- Pozdrawiam! Liwiusz www.liwiusz.republika.pl Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w jej egzekucji => http://www.kwm.net.pl skomentuj
2008-03-07 14:48	Re: Sad pracy	Olgierd
Dnia Fri, 07 Mar 2008 14:44:57 +0100, Liwiusz napisał(a): > Jednakże tego typu sprawy są raczej trudne. Tak to jest, że spółki > czasem bankrutują, a należy pamiętać, że co do zasady to one odpowiadają > za swoje długi, a nie osoby, które je prowadzą, taki właśnie jest ich > sens istnienia. Jeśli jest postanowienie komornika o niemożności przeprowadzenia egzekucji ze spółki ze względu na brak kasy to oczywiście art. 299 ksh jest jak najbardziej do zastosowania. Inna sprawa, że pewnego gnojka ścigam już tak od 31 grudnia 2004 r. ;-) Epopeja cała - a sprawa dotyczy rzeczy, które miały miejsce w 2001 r. ;-) -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd Wszystko, co chcielibyście wiedzieć o prawie, ale wstydzicie się zapytać =====> http://olgierd.bblog.pl/ <===== skomentuj
2008-03-07 14:53	Re: Sad pracy	Liwiusz
Olgierd pisze: > Dnia Fri, 07 Mar 2008 14:44:57 +0100, Liwiusz napisał(a): > >> Jednakże tego typu sprawy są raczej trudne. Tak to jest, że spółki >> czasem bankrutują, a należy pamiętać, że co do zasady to one odpowiadają >> za swoje długi, a nie osoby, które je prowadzą, taki właśnie jest ich >> sens istnienia. > > Jeśli jest postanowienie komornika o niemożności przeprowadzenia > egzekucji ze spółki ze względu na brak kasy to oczywiście art. 299 ksh > jest jak najbardziej do zastosowania. > > Inna sprawa, że pewnego gnojka ścigam już tak od 31 grudnia 2004 r. ;-) > Epopeja cała - a sprawa dotyczy rzeczy, które miały miejsce w 2001 r. ;-) Olgierd, znam dwie linie orzecznictwa na temat odpowiedzialności członka zarządu: - nazwijmy ją "gwarancyjną", czyli prezes odpowiada za cały dług, jeśli nie zgłosił upadłości w terminie, - ograniczoną, czyli prezes odpowiada za dług do takiej wysokości, w jakiej wysokości wierzyciel zostałby zaspokojony w przypadku terminowego zgłoszenia upadłości Jak to wygląda u Ciebie? I czy problem z egzekucją wynika tylko z powodu braku majątku, czy też są inne problemy z zastosowaniem art. 299ksh? -- Pozdrawiam! Liwiusz www.liwiusz.republika.pl Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w jej egzekucji => http://www.kwm.net.pl skomentuj
2008-03-07 15:30	Re: Sad pracy	Olgierd
Dnia Fri, 07 Mar 2008 14:53:50 +0100, Liwiusz napisał(a): >> Jeśli jest postanowienie komornika o niemożności przeprowadzenia >> egzekucji ze spółki ze względu na brak kasy to oczywiście art. 299 ksh >> jest jak najbardziej do zastosowania. >> >> Inna sprawa, że pewnego gnojka ścigam już tak od 31 grudnia 2004 r. ;-) >> Epopeja cała - a sprawa dotyczy rzeczy, które miały miejsce w 2001 r. >> ;-) > > Olgierd, znam dwie linie orzecznictwa na temat odpowiedzialności > członka zarządu: > > - nazwijmy ją "gwarancyjną", czyli prezes odpowiada za cały dług, jeśli > nie zgłosił upadłości w terminie, Tak, dokładnie to mam na myśli. > - ograniczoną, czyli prezes odpowiada za dług do takiej wysokości, w > jakiej wysokości wierzyciel zostałby zaspokojony w przypadku terminowego > zgłoszenia upadłości Czyli gdyby wierzyciel się interesował stanem spółki i zgłaszał wniosek o upadłość? Troszkę dziwne, ponieważ a) nie ma *obowiązku* składania wniosku o upadłość, b) przesłanka negatywna z art. 12 ust. 1 w zw. z art. 11 ust. 1 piun wymaga dość głębokiego wejścia w interesy kontrahenta, co przy masie (ilości) potencjalnych stosunków gospodarczych jest dość trudne z technicznego punktu widzenia. > I czy problem z egzekucją wynika tylko z powodu braku majątku, czy też > są inne problemy z zastosowaniem art. 299ksh? W moim przypadku (osobistym) to są popłuczyny po nieświetnej pamięci spółce 4Media SA http://www.bankier.pl/inwestowanie/spolki/4MEDIA/ a ściśle jednej ze spółek zależnych, która wisiała mi troszkę kasy za pracę, więc: i) był proces w sądzie pracy, ii) więc poszedł komornik ale się odbił bo brak majątku (w tzw. międzyczasie spółka 3-krotnie zmieniała firmę), poinformował mnie w dodatku, że panowie mają zakazy z ksh, iii) więc poszedł pozew do sądu pracy z 299, iv) ale sędzina po 9 miesiącach (sic!) odkryła, że takie sprawy to nie ze stosunku pracy, lecz normalny cywilny, więc przekazała do IWC (Gdańsk) v) po jakimś tam czasie okazało się, że SR Gdańsk został podzielony na Gd- Północ i Gd-Południe, więc sąd zwrócił się do IV WP we Wrocławiu z pytaniem "do którego dokładnie sądu", vi) jak posłali do Gd-Północ, to okazało się, że właściwy jest Gd- Południe, więc Północ zwróciła się do IV WP we Wrocławiu o reasumpcję postanowienia (sic!) vii) później to już tylko poczekałem na wyrok zaoczny (łącznie jakieś 28 miesięcy) ix) posłałem komornika x) a komornik znów mi napisał, że gość jest raczej nieosiągalny... ... bo ja myślę, że przez taki czas to mógł się znów schować ;-)) -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd Wszystko, co chcielibyście wiedzieć o prawie, ale wstydzicie się zapytać =====> http://olgierd.bblog.pl/ <===== skomentuj
2008-03-07 15:36	Re: Sad pracy	Liwiusz
Olgierd pisze: > Czyli gdyby wierzyciel się interesował stanem spółki i zgłaszał wniosek o > upadłość? Troszkę dziwne, ponieważ a) nie ma *obowiązku* składania > wniosku o upadłość, b) przesłanka negatywna z art. 12 ust. 1 w zw. z art. > 11 ust. 1 piun wymaga dość głębokiego wejścia w interesy kontrahenta, co > przy masie (ilości) potencjalnych stosunków gospodarczych jest dość > trudne z technicznego punktu widzenia. Nie, nie wierzyciel ma składać wniosek, tylko członek zarządu. A jak tego nie uczyni, to nie odpowiada za długi bez ograniczeń, tylko do wysokości takiej, w jakiej wierzyciel zostałby zaspokojony, gdyby upadłość była zgłoszona w odpowiednim momencie. I takie orzeczenia faktycznie istnieją. -- Pozdrawiam! Liwiusz www.liwiusz.republika.pl Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w jej egzekucji => http://www.kwm.net.pl skomentuj
2008-03-07 17:36	Re: Sad pracy	mvoicem
Liwiusz wrote: > Olgierd pisze: > >> Czyli gdyby wierzyciel się interesował stanem spółki i zgłaszał wniosek o >> upadłość? Troszkę dziwne, ponieważ a) nie ma *obowiązku* składania >> wniosku o upadłość, b) przesłanka negatywna z art. 12 ust. 1 w zw. z art. >> 11 ust. 1 piun wymaga dość głębokiego wejścia w interesy kontrahenta, co >> przy masie (ilości) potencjalnych stosunków gospodarczych jest dość >> trudne z technicznego punktu widzenia. > > > Nie, nie wierzyciel ma składać wniosek, tylko członek zarządu. A jak > tego nie uczyni, to nie odpowiada za długi bez ograniczeń, tylko do > wysokości takiej, w jakiej wierzyciel zostałby zaspokojony, gdyby > upadłość była zgłoszona w odpowiednim momencie. Takie to troche bez sensu. Bo jaki wtedy ma interes w zgłaszaniu upadłości? :) p. m. skomentuj
2008-03-07 20:03	Re: Sad pracy	Olgierd
Dnia Fri, 07 Mar 2008 17:36:42 +0100, mvoicem napisał(a): >> Nie, nie wierzyciel ma składać wniosek, tylko członek zarządu. A jak >> tego nie uczyni, to nie odpowiada za długi bez ograniczeń, tylko do >> wysokości takiej, w jakiej wierzyciel zostałby zaspokojony, gdyby >> upadłość była zgłoszona w odpowiednim momencie. > > Takie to troche bez sensu. Bo jaki wtedy ma interes w zgłaszaniu > upadłości? No więc właśnie też nie potrafię tego rozebrać. -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd Wszystko, co chcielibyście wiedzieć o prawie, ale wstydzicie się zapytać =====> http://olgierd.bblog.pl/ <===== skomentuj
2008-03-07 21:17	Re: Sad pracy	Johnson
Liwiusz pisze: > > > Nie, nie wierzyciel ma składać wniosek, tylko członek zarządu. A jak > tego nie uczyni, to nie odpowiada za długi bez ograniczeń, tylko do > wysokości takiej, w jakiej wierzyciel zostałby zaspokojony, gdyby > upadłość była zgłoszona w odpowiednim momencie. > > I takie orzeczenia faktycznie istnieją. > > No i tak moim zdaniem powinno być. To jest odpowiedzialność za zawinioną szkodę i musi istnieć adekwatny związek przyczynowy między szkodą i zaniechaniem. -- @2008 Johnson "Koniec świata się zbliża ..." skomentuj
2008-03-07 21:20	Re: Sad pracy	Johnson
Olgierd pisze: > > No więc właśnie też nie potrafię tego rozebrać. > W przypadku gdyby zgłosił wniosek o upadłość a i tak nie doszło by do zaspokojenia, to brak związku przyczynowego miedzy zaniechaniem działania, w zaistniałą szkodą. -- @2008 Johnson "Koniec świata się zbliża ..." skomentuj

nowsze

1 2 3

starsze

Tytuł	Autor	Data
Sad pracy - apelacja	Ksztusza	2005-12-14 14:03
Apelacja, sad pracy - kilka pytan	Ksztusza	2005-12-20 18:29
Koszty procesu - sad pracy	Przemek	2006-03-24 07:52
Sad pracy w Warszawie - potrzebuje prawnika	wieslaw	2006-03-30 16:00
Koszty procesu - sad pracy	Przemek	2006-03-24 07:52
Sad pracy w Warszawie - potrzebuje prawnika	wieslaw	2006-03-30 16:00
sad grocki	fil	2006-05-15 10:25
sad grodzki	max20001	2006-08-21 06:49
PKP i sad...	ugryz	2006-09-29 15:47
sad a komornik	Paweł_K	2006-10-16 16:05