poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2011-05-08 14:37	Re: Spis powszechny - sprzeczne dane	Krzysztof_Jodłowski
> a w spisie jest tylko > rubryka "adres firmy w której pracujesz" Wiem o co Ci chodzi. Niby logiczne, ale nie dla wszystkich. Dla urzędu na pewno nie. Nie pracujesz w tej firmie (nie jesteś pracownikiem), tylko przedsiębiorcą-właścicielem (DG) - czyli jednak dalej logiczne z punktu widzenia formularza. Formularz tylko pewnie nie przewidywał, że ktoś może mieć DG. Taka pokrętna logika, wg której np. pracownikowi trzeba sfinansować okulary do pracy przy komputerze i można to wliczyć w koszty, ale już sam właściciel DG nie może sobie wliczyć w koszty zakupu okularów dla siebie. -- Krzysztof skomentuj

2011-05-08 15:01	Re: Spis powszechny - sprzeczne dane	BartekK
W dniu 2011-05-08 14:37, Krzysztof Jodłowski pisze: > Formularz tylko pewnie nie przewidywał, że ktoś może mieć DG. No oczywiście, w tym spisie to widać, po co, w Polsce może parę osób ma działalność gospodarczą. Za to 99% społeczeństwa jest w jakiś sposób związana z działalnością rolniczą, pomagają w gospodarstwie itp, i są lekko upośledzone ale nie chcą tego podawać. -- | Bartłomiej Kuźniewski | sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/ | http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173 skomentuj
2011-05-08 15:38	Re: Spis powszechny - sprzeczne dane	Marek Dyjor
BartekK wrote: > W dniu 2011-05-08 12:42, Marek Dyjor pisze: >>> Dla prostoty dajmy na to, ze w spisie powszechnym jest pytanie o >>> dzien tygodnia w ktorym malzonkowie najczesciej uprawiaja sex. Kazdy >>> z malzonkow podaje inny dzien tygodnia (jeden podal poprawna >>> informacje, zas drugi bledna). >> a czy muszÄ ten seks ze sobÄ uprawiać? :) > Normalnemu człowiekowi od razu przychodzÄ do głowy moĹźliwości > sytuacji, ktĂłre do załoĹźeń "poprawności odpowiedzi" spisu nie pasujÄ > a sÄ rzeczywiste. Niestety ktoś tak sobie ustawił warunki poprawności > odpowiedzi, by mĂłc uzyskać zamierzone wyniki spisu ;) a nie > odzwierciedlenie rzeczywistości. > > Prosty przykład z prawdziwych pytań, ktĂłre miałem: dział praca, > pytania typu "gdzie pracujesz" - mam DG, zarejestrowana w tym samym > budynku, więc podaje adres ten sam. Pytanie ktĂłreśtam - ile > dojeĹźdĹźasz do pracy to wpisuję 200km - średnio dziennie robię > 100-400km bo jeĹźdżę "po klientach" u ktĂłrych faktycznie działalność > wykonuję, kaĹźdy hydraulik czy ślusarz ma podobnie ;). A spis > stwierdza bĹ‚Ä d, bo jak mogę robić 200km z adresu A do adresu A obawiam sie Ĺźe to jest debilizm informatykĂłw? ktĂłrzy pisali aplikacje, ciekawe czy ktoś w ogĂłle sie głębiej zastanowił nad logikÄ tego wszystkiego. Niestety wiele wskazuje ze cały system spisowy to koszmarna amatorszczyzna. skomentuj
2011-05-08 17:48	Re: Spis powszechny - sprzeczne dane	Andrzej_Kłos
Marek Dyjor pisze: >> Prosty przykład z prawdziwych pytań, które miałem: dział praca, >> pytania typu "gdzie pracujesz" - mam DG, zarejestrowana w tym samym >> budynku, więc podaje adres ten sam. Pytanie któreśtam - ile >> dojeżdżasz do pracy to wpisuję 200km - średnio dziennie robię >> 100-400km bo jeżdżę "po klientach" u których faktycznie działalność >> wykonuję, każdy hydraulik czy ślusarz ma podobnie ;). A spis >> stwierdza błąd, bo jak mogę robić 200km z adresu A do adresu A > > obawiam sie że to jest debilizm informatyków? którzy pisali aplikacje, > ciekawe czy ktoś w ogóle sie głębiej zastanowił nad logiką tego wszystkiego. > Niestety wiele wskazuje ze cały system spisowy to koszmarna amatorszczyzna. ale zdajesz sobie sprawę, jakie miejsce w tak dużym projekcie zajmuje informatyk, i za co odpowiada? Bo na pewno nie za założenia projektowe - czyli, pisząc prosto, za pytania i odpowiedzi andy_nek skomentuj
2011-05-08 18:19	Re: Spis powszechny - sprzeczne dane	Marek Dyjor
Andrzej Kłos wrote: > Marek Dyjor pisze: >>> Prosty przykład z prawdziwych pytań, które miałem: dział praca, >>> pytania typu "gdzie pracujesz" - mam DG, zarejestrowana w tym samym >>> budynku, więc podaje adres ten sam. Pytanie któreśtam - ile >>> dojeżdżasz do pracy to wpisuję 200km - średnio dziennie robię >>> 100-400km bo jeżdżę "po klientach" u których faktycznie działalność >>> wykonuję, każdy hydraulik czy ślusarz ma podobnie ;). A spis >>> stwierdza błąd, bo jak mogę robić 200km z adresu A do adresu A >> >> obawiam sie że to jest debilizm informatyków? którzy pisali >> aplikacje, ciekawe czy ktoś w ogóle sie głębiej zastanowił nad >> logiką tego wszystkiego. Niestety wiele wskazuje ze cały system >> spisowy to koszmarna amatorszczyzna. > > ale zdajesz sobie sprawę, jakie miejsce w tak dużym projekcie zajmuje > informatyk, i za co odpowiada? Bo na pewno nie za założenia > projektowe - czyli, pisząc prosto, za pytania i odpowiedzi informatyk jako synonim pracownika firmy która pisała i wdrażała aplikację. skomentuj
2011-05-08 19:35	Re: Spis powszechny - sprzeczne dane	Jotte
Użytkownik "Marek Dyjor" napisał w wiadomości news:iq6fq8$3rb$1@news.onet.pl... >> ale zdajesz sobie sprawę, jakie miejsce w tak dużym projekcie zajmuje >> informatyk, i za co odpowiada? Bo na pewno nie za założenia >> projektowe - czyli, pisząc prosto, za pytania i odpowiedzi > informatyk jako synonim pracownika firmy która pisała i wdrażała > aplikację. Taki nie może być synonimem. To zwykły robol - kazali mu wykonać określoną robotę z określonym skutkiem i on to zrobił. Nie ma znaczenia na jakim etapie/poziomie realizacji działał. -- Jotte skomentuj
2011-05-08 20:04	Re: Spis powszechny - sprzeczne dane	Marek Dyjor
Jotte wrote: > Użytkownik "Marek Dyjor" napisał w wiadomości > news:iq6fq8$3rb$1@news.onet.pl... > >>> ale zdajesz sobie sprawę, jakie miejsce w tak dużym projekcie >>> zajmuje informatyk, i za co odpowiada? Bo na pewno nie za założenia >>> projektowe - czyli, pisząc prosto, za pytania i odpowiedzi >> informatyk jako synonim pracownika firmy która pisała i wdrażała >> aplikację. > Taki nie może być synonimem. To zwykły robol - kazali mu wykonać > określoną robotę z określonym skutkiem i on to zrobił. Nie ma > znaczenia na jakim etapie/poziomie realizacji działał. Z mojej dawnej praktyki wynika że zleceniodwcy zwykle nie mają pojęcia czego chcą, albo ich pojęcie jest dość marne. skomentuj
2011-05-08 22:01	Re: Spis powszechny - sprzeczne dane	mi
On 08.05.2011 18:19, Marek Dyjor wrote: > informatyk jako synonim pracownika firmy która pisała i wdrażała aplikację. On nie ma żadnego pojęcia o treści pytań. Które na tym etapie zapewne jeszcze nie istnieją. Wprowadza funkcjonalności abstrakcyjne wg. otrzymanej dokumentacji. Zaś pytania w ustalonym formacie zostaną zintegrowane z aplikacją później. btw, w łańcuszku występują jeszcze inne funkcje, w tym analityka i projektanta. Jeśli analityk nie przewidział określonych relacji między pytaniami to nie licz, że projektant zaprojektuje a programista wykona. AFAIK analizę wykonał sam GUS. skomentuj
2011-05-08 23:08	Re: Spis powszechny - sprzeczne dane	Marek Dyjor
mi wrote: > On 08.05.2011 18:19, Marek Dyjor wrote: >> informatyk jako synonim pracownika firmy która pisała i wdrażała >> aplikację. > > On nie ma żadnego pojęcia o treści pytań. Które na tym etapie zapewne > jeszcze nie istnieją. Wprowadza funkcjonalności abstrakcyjne wg. > otrzymanej dokumentacji. Zaś pytania w ustalonym formacie zostaną > zintegrowane z aplikacją później. > > btw, w łańcuszku występują jeszcze inne funkcje, w tym analityka i > projektanta. Jeśli analityk nie przewidział określonych relacji między > pytaniami to nie licz, że projektant zaprojektuje a programista > wykona. > AFAIK analizę wykonał sam GUS. czego efekty niestety widać. ktos chciał dobrze, chciał wyeliminowac błędy, nie pomyślał że to sa błędy wg niego a nie w realnym życiu. skomentuj
2011-05-09 10:40	Re: Spis powszechny - sprzeczne dane	mi
On 08.05.2011 23:08, Marek Dyjor wrote: > ktos chciał dobrze, chciał wyeliminowac błędy, nie pomyślał że to sa > błędy wg niego a nie w realnym życiu. Dlatego niezwykle istotny jest etap analizy, by dostrzec i przygotować się na różne mielizny. Potem kosztuje więcej czasu i środków. Na etapie analizy można albo wprowadzić potrzebne funkcjonalności, albo założyć możliwość późniejszą ich wprowadzenia albo kategorycznie wykluczyć i tym samym przygotować system na unikanie określonych działań. Błąd mogła popełnić osoba przygotowująca pytania, która albo źle sformułowała pytanie albo błędnie dodała warunki i relacje. Nie wypowiadam się konkretnie, nie spisałem się i leję na to po całości. skomentuj

nowsze

1 2 3

starsze

Tytuł	Autor	Data
Narodowy Spis Powszechny	ant	2009-03-11 11:12
Spis powszechny	cranky	2010-04-08 21:03
Spis powszechny -zagadki prawne	cranky	2010-06-09 21:02
spis powszechny	Jotte	2011-02-11 19:37
Powszechny spis a grzywna	Krzysztof 'kw1618' z Wars	2011-03-24 08:07
Narodowy spis powszechny	Ajgor	2011-04-01 11:35
spis powszechny - wyciaganie po peselu	wemif	2011-04-05 18:30
Spis powszechny 2011	Zofia	2011-04-07 14:58
Spis powszechny, a inne osoby.	Marian_Paździoch	2011-04-08 10:55
Trwa spis powszechny	Jotte	2011-05-06 01:29