poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2010-03-02 11:44	"Spisanie" przez Policje - podstawy?	WRonX
Witam. Gdzies czytalem, ze Policjant nie moze "na wszelki wypadek" spisac (czyt. podejsc ot tak i poprosic o dowod) dowolnej osoby, ale musi miec do tego jakis powod, ktory powinien podac. Czy jest to prawda? Czy moze jest to typowe, legalne dzialanie prewencyjne, na wszelki wypadek, zeby w razie popelnionego w poblizuy przestepstwa, miec kogo przesluchiwac? Pozdrawiam. -- [= WRonX =] [= WRonX@-CUT-WRonX.NET =] [= http://WRonX.NET =] [= GCS/CC d->++ s+:- a- C++++$ U P>++ L+ !E W+++$ N++(+++) =] [= !o-- K-? w++$ !O !M- !V-- PS+ PE !Y !PGP !t !5 X++ R++ =] [= tv+ b+++ DI++ D+ G+ e+++ h--->---- r+++ y? =] skomentuj

2010-03-02 11:53	Re: "Spisanie" przez Policje - podstawy?	Piotr [trzykoty]
> Gdzies czytalem, ze Policjant nie moze "na wszelki wypadek" spisac (czyt. > podejsc ot tak i poprosic o dowod) dowolnej osoby, ale musi miec do tego > jakis powod, ktory powinien podac. Ustawa o Policji. Art. 15. Legitymowanie. Ustawa nie wymaga żadnego powodu. Policjant jednak powinien podać przyczynę (Rozporządzenie w sprawie... trybu wykonywania uprawnień przez policjantów), ale to może być cokolwiek, odpowiedź również na dobrą sprawę może być lakoniczna. Tak, więc czynność ta nie jest obwarowana, żadnymi przesłankami. skomentuj
2010-03-02 12:32	Re: "Spisanie" przez Policje - podstawy?	Olgierd
Dnia Tue, 02 Mar 2010 11:53:32 +0100, Piotr [trzykoty] napisał(a): >> Gdzies czytalem, ze Policjant nie moze "na wszelki wypadek" spisac >> (czyt. podejsc ot tak i poprosic o dowod) dowolnej osoby, ale musi miec >> do tego jakis powod, ktory powinien podac. > > Ustawa o Policji. Art. 15. Legitymowanie. Ustawa nie wymaga żadnego > powodu. Policjant jednak powinien podać przyczynę (Rozporządzenie w > sprawie... trybu wykonywania uprawnień przez policjantów), ale to może > być cokolwiek, odpowiedź również na dobrą sprawę może być lakoniczna. Ciekawy pogląd, zwłaszcza, że "Policjanci wykonując czynności, o których mowa w *art. 14*, mają prawo do: legitymowania osób w celu ustalenia ich tożsamości". A w art. 14 masz rozpoznawanie, zapobieganie i wykrywanie przestępstw i wykroczeń. Jeśli uważasz, że legitymowanie jest poza tą regulacją, to powinieneś także postawić tezę, iż poza nią jest także np. pobieranie wymazu ze śluzówki policzków. -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd Lege Artis ==> http://olgierd.bblog.pl <== skomentuj
2010-03-02 12:38	Re: "Spisanie" przez Policje - podstawy?	Massai
WRonX wrote: > Witam. > > Gdzies czytalem, ze Policjant nie moze "na wszelki wypadek" spisac > (czyt. podejsc ot tak i poprosic o dowod) dowolnej osoby, ale musi > miec do tego jakis powod, ktory powinien podac. Czy jest to prawda? > Czy moze jest to typowe, legalne dzialanie prewencyjne, na wszelki > wypadek, zeby w razie popelnionego w poblizuy przestepstwa, miec kogo > przesluchiwac? hehe, mnie kiedyś spisali bo wyszedłem ze sklepu, oni stali kawałek dalej, przypomniałem sobie że nie kupiłem czegoś tam, i od razu zawróciłem. Jak wyszedłem ze sklepu po raz drugi, to stali już pod drzwiami i od razu zawołali o dowód ;-) Nie dziwię sie im, mogło to wyglądać jakbym się ich przestraszył. I dobrze, niech spisują. Przy okazji może spiszą kogoś kto rzeczywiście komuś przyłożył czy ukradł. Znajomy kiedyś został wezwany na okazanie po takim spisaniu w wukadce, kogoś tam okradli, mieli gostka mocno podejrzanego, i chodziło o "zrobienie tłumu", żeby poszkodowany/a go wyłowił. Konsternacja bo poszkodowany/a wskazał właśnie tego mojego znajomka ;-) -- Pozdro Massai skomentuj
2010-03-02 12:43	Re: "Spisanie" przez Policje - podstawy?	Massai
Olgierd wrote: > Dnia Tue, 02 Mar 2010 11:53:32 +0100, Piotr [trzykoty] napisał(a): > > >> Gdzies czytalem, ze Policjant nie moze "na wszelki wypadek" spisac > >> (czyt. podejsc ot tak i poprosic o dowod) dowolnej osoby, ale musi > miec >> do tego jakis powod, ktory powinien podac. > > > > Ustawa o Policji. Art. 15. Legitymowanie. Ustawa nie wymaga żadnego > > powodu. Policjant jednak powinien podać przyczynę (Rozporządzenie w > > sprawie... trybu wykonywania uprawnień przez policjantów), ale to > > może być cokolwiek, odpowiedź również na dobrą sprawę może być > > lakoniczna. > > Ciekawy pogląd, zwłaszcza, że "Policjanci wykonując czynności, o > których mowa w *art. 14*, mają prawo do: legitymowania osób w celu > ustalenia ich tożsamości". A w art. 14 masz rozpoznawanie, > zapobieganie i wykrywanie przestępstw i wykroczeń. > > Jeśli uważasz, że legitymowanie jest poza tą regulacją, to powinieneś > także postawić tezę, iż poza nią jest także np. pobieranie wymazu ze > śluzówki policzków. hm, nie bardzo rozumiem. Takie prewencyjne legitymowanie osób np. zachowujących sie podejrzanie nie jest zapobieganiem? Mam taki przykład z życia, niedawno teścia mojego napadło dwóch bandziorów. Obserwowali go wsześniej w banku, zachowując się cokolwiek dziwnie. Stali dłuższy czas na sali gapiąc się na ludzi wypłacających kasę. Jakby na sali był strażnik i by wezwał policję a ta by ich wylegitymowała - z całą pewnością nikogo by nie napadli pewnie przez następny tydzień... A i później - byłaby informacja kogo sprawdzić i ew. okazać poszkodowanemu. Zapobieganie i wykrywanie jak byk. -- Pozdro Massai skomentuj
2010-03-02 12:46	Re: "Spisanie" przez Policje - podstawy?	Olgierd
Dnia Tue, 02 Mar 2010 11:43:31 +0000, Massai napisał(a): >> Ciekawy pogląd, zwłaszcza, że "Policjanci wykonując czynności, o >> których mowa w *art. 14*, mają prawo do: legitymowania osób w celu >> ustalenia ich tożsamości". A w art. 14 masz rozpoznawanie, zapobieganie >> i wykrywanie przestępstw i wykroczeń. >> >> Jeśli uważasz, że legitymowanie jest poza tą regulacją, to powinieneś >> także postawić tezę, iż poza nią jest także np. pobieranie wymazu ze >> śluzówki policzków. > > hm, nie bardzo rozumiem. > Takie prewencyjne legitymowanie osób np. zachowujących sie podejrzanie > nie jest zapobieganiem? Pytanie było "dowolnej" osoby. Ot, na przykład "za fotografowanie na dworcu kolejowym". -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd Lege Artis ==> http://olgierd.bblog.pl <== skomentuj
2010-03-02 12:50	Re: "Spisanie" przez Policje - podstawy?	Olgierd
Dnia Tue, 02 Mar 2010 11:38:29 +0000, Massai napisał(a): > I dobrze, niech spisują. Przy okazji może spiszą kogoś kto rzeczywiście > komuś przyłożył czy ukradł. No widzisz, dla Ciebie "przy okazji", a dla mnie dość zasadnicza sprawa. -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd Lege Artis ==> http://olgierd.bblog.pl <== skomentuj
2010-03-02 13:04	Re: "Spisanie" przez Policje - podstawy?	Piotr [trzykoty]
Użytkownik "Olgierd" napisał > Pytanie było "dowolnej" osoby. Wszystko co robi policjant musi być zgodne z wykonywanymi obowiązkami i zadaniami. Tylko żeby oskarżyć policjanta o bezpodstawne legitymowanie, trzeba by udowodnić, że robi to dla zabawy, "od czapy", żeby komuś dokuczyć itp. Ale nie czarujmy się, ustawa nie zawiera żadnych warunków, od których by uzależniała taką podstawową czynność jak legitymowanie i nie wymaga jej uzasadniania. Każdy rozgarnięty policjant może wylegitymować każdego, przyczyną może być "podejrzane unikanie kontaktu", podobieństwo do osoby poszukiwanej, czy przebywanie w miejscu częstych kradzieży kieszonkowych bez widocznego wyraźnego celu. Ponieważ ustawa nie wymaga żadnych warunków, ani uzasadnień, nikt nie będzie wnikał, na ile osoba faktycznie był podobna itp. Podanie przyczyny ma charakter wyłącznie informacyjny, jeśli owa przyczyna będzie zgodna z ogólnymi zadaniami art.14. >Ot, na przykład "za fotografowanie na > dworcu kolejowym". Nie za fotografowanie, ale całkiem możliwe, że taka osoba wyda mu się warta uwagi z innych powodów. Powtarzam, rozgarnięty policjant taki powód odnotuje i nawet poda. Nie ma oczywiście prawa zabranić nikomu fotografowania. W dzisiejszych czasach jednak policjant reagujący alergicznie na kogoś robiącego fotki będzie raczej dziwolągiem. skomentuj
2010-03-02 13:29	Re: "Spisanie" przez Policje - podstawy?	Olgierd
Dnia Tue, 02 Mar 2010 13:04:29 +0100, Piotr [trzykoty] napisał(a): >> Ot, na przykład "za fotografowanie na >> dworcu kolejowym". > > Nie za fotografowanie, ale całkiem możliwe, że taka osoba wyda mu się > warta uwagi z innych powodów. Były takie przypadki, były ;-) -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd Lege Artis ==> http://olgierd.bblog.pl <== skomentuj
2010-03-02 13:35	Re: "Spisanie" przez Policje - podstawy?	Massai
Olgierd wrote: > Dnia Tue, 02 Mar 2010 11:38:29 +0000, Massai napisał(a): > > > I dobrze, niech spisują. Przy okazji może spiszą kogoś kto > > rzeczywiście komuś przyłożył czy ukradł. > > No widzisz, dla Ciebie "przy okazji", a dla mnie dość zasadnicza > sprawa. Ja nie widzę problemu w byciu spisanym - niech sobie nawet odciski i DNA pobierają, jeśli to byłaby jakąś ogólna akcja. Rozumiem, ochrona dóbr osobistych itp, ale nie przesadzajmy. Zwykłemu uczciwemu obywatelowi nie ubędzie. Brytyjczycy zdaje się zrobili taką akcję "baza DNA", tylko tam afera była że rasizm, bo się skupili na obywatelach ciemniejszej karnacji. -- Pozdro Massai skomentuj

nowsze

1 2 3 4

starsze

Tytuł	Autor	Data
inwigilacja przez policje	SELF	2006-01-10 18:28
Czy jest okreslony prawem termin wystawienia mandatu przez policje?	Bimoto	2006-03-28 18:37
Przetrzymywanie komputera przez policje	xec	2006-04-24 13:40
kontrola przez policje	Kuba	2006-04-28 23:47
Dowod rejestracyjny zabrany przez policje	soap	2006-05-18 01:33
Jak odzyskac rzecz zatrzymana przez Policje ???	astrada1	2006-06-13 17:45
legitymowanie przez policje	John Serin	2006-07-13 21:31
Zabezpieczanie danych przy rekwirowaniu komputera przez policje	Kapsel	2007-05-16 23:37
Zatrzymanie przez Policje	Piter	2007-10-05 15:01
"Pozbawienie życia" przez policje - wyrok	Andrzej Adam Filip	2009-08-20 11:31