poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2007-05-20 23:43	Re: Spółdzielnia chce przejąć nasze mieszkanie [długie]	Robert Tomasik
Użytkownik "Anka" napisał w wiadomości news:f2qeqo$gvr$1@news.onet.pl... > Czy mogę prosić, abyś zapoznał się z uzasadnieniem wyroku SN? > link http://www.wro.vectranet.pl/~szarly/dok/SN(III_CZP_35-05).pdf Zapoznałem się, zanim odpisałem na poprzedni post. > 1) W uchwale SN stwierdza, że wykluczony członek spółdzielni może > skutecznie > powołać się na własnościowe prawo nawet, jeśli członkostwo ustało przed > wyrokiem TK. Czyli jednak wykluczony członek wciąż posiada własnościowe > prawo, bo gdyby nie posiadał, to nie mógłby się na nie powoływać(???)... Widzisz, mój "sposób" polega na tym, by do rozwiązania sporu włączyć Skarb Państwa. O ile Wy możecie mieć problem z przekonaniem Spółdzielni, ze nie ma racji, to Skarb Państwa reprezentowany w tym wypadku przez wojewodę ma o wiele większy potencjał. Chcąc się uchylić przed odszkodowaniem szybko "wybije z głowy" Zarządowi Spółdzielni pozbawianie Twoich rodziców prawa własności, a przecież tak naprawdę o to nam chodzi. > > 2) Proszę zwrócić uwagę na uzasadnienie - szczególnie drugą część. Tam SN > uzasadnia swoją uchwałę tym, że wyrok TK należy rozumieć wstecz (ze > skutkiem > retrospektywnym). A więc wykluczony członek może powołać się na > własnościowe > prawo w sprawie o eksmisję dlatego, że wciąż to prawo posiada (chociażby > argumenty o naruszeniu ochrony praw majątkowych, o zubożeniu rodziny czy > o > tym, że pozbawienie własnościowego prawa narusza dobro rodziny). W ogóle > SN > w uzasadnieniu odchodzi od eksmisji samej w sobie i raczej koncentruje > się > na własnościowym prawie i dlatego nie pozwala na eksmisję, bo wg SN to > własnościowe prawo cały czas wykluczonemu członkowi spółdzielni > przysługuje. To są bardzo ważkie argumenty :-) Tyle, że w Polsce jak zwykle nic nie jest ni czarne, ani białe. Jestem w stanie jeszcze kilka innych argumentów w Twojej sprawie wymyślić, ale cóż, skoro Spółdzielnia się będzie upierać przy swoim, bo im tak wygodniej. > > Czy w takim razie nie można obrać takiej drogi, żeby uderzyć wprost do > spółdzielni i wytoczyć w tą stronę powództwo? Można. oczywiście, ze można. Ale ile to będzie kosztowało pieniędzy i nerwów. A może to zastąpić jedno pismo do Wojewody, w którym zaproponujecie negocjacje w sprawie odszkodowania :-). skomentuj

2007-05-21 02:39	Re: Spółdzielnia chce przejąć nasze	Animka
Anka pięknie wystukał/a: > Czyli rozumiem, że rodzice nie posiadają już własnościowego prawa do > mieszkania, czyli nie mogą np. go sprzedać, Ależ mają własnościowe prawo do tego lolalu, przecież to mieszkanie wykupili. Mogą go sprzedać (oby tylko nie spóldzielni!), czy zamienić na inne. Jak się wykupi mieszkanie to już nie można przekształcić go znowu na lokatorskie. Już nie ma odwrotu. ale mogą się skutecznie bronić > przed ewentualną eksmisją i dochodzić odszkodowania od Skarbu Państwa? No to > już całkiem się załamałam :-( Nie dostaniecie żadnej eksmisji, bo dług sp-ni spłaciliście. Teraz trzeba się starać o ponowne przyjecie w poczet członkow sp-ni, ale sp-nia może to utrudniać, bo ktoś z ich kliki chciał za grosze capnąć to mieszkanie, ale im się to nie udało bo dług spłacony. > Pozwolisz, że pomęcze Cie jeszcze trochę i zadam kilka pytań - być może > odpowiedzi na nie zmienią Twój punkt widzenia... > Czy moge prosić, abyś zapoznał się z uzasadieniem wyroku SN? > link http://www.wro.vectranet.pl/~szarly/dok/SN(III_CZP_35-05).pdf > Chodzi o to, czy faktycznie nastąpiło już przeniesienie własności mieszkania > i czy ew. nie da się już tego odwrócić. > 1) W uchwale SN stwierdza, że wykluczony członek spółdzielni może skutecznie > powołać się na własnościowe prawo nawet, jeśli członkostwo ustało przed > wyrokiem TK. Czyli jednak wykluczony członek wciąż posiada własnościowe > prawo, bo gdyby nie posiadał, to nie mógłby się na nie powoływać(???)... Można być właścicielem mieszkania i nie być członkiem sp-ni czyli nie mieć praw w głosowaniu na kandydatow do rady nadzorczej i innych wyborach w tej sp-ni) -- animka skomentuj
2007-05-21 02:48	Re: Spółdzielnia chce przejąć nasze	Animka
Anka pięknie wystukał/a: >> To dziwne, bo w mojej Sp-ni powiedziano jednej zadłużonej rodzinie, że >> jak mają sp-cze własnościowe prawo do lokalu, to nie można już tego >> zmienić, tzn nie można zmienić na lokatorskie. Można tylko takie >> mieszkanie sprzedać lub zamienić. > > Teraz już tak jest - ale w 2003 roku, kiedy tata został pozbawiony > członkostwa, działał jeszcze art. 17(8), który mówił, że po 6 miesięcy od > ustania członkostwa własnościowe prawo wygasa. W takim razie można zażądać zwrotu pieniędzy wyłożonych za przekształcenie mieszkania na własnościowe i pozostać w lokatorskim, a potem znowu je wykupić, albo zamienić na jakieś inne, może nawet i lepsze. -- animka skomentuj
2007-05-21 02:43	Re: Spółdzielnia chce przejąć nasze	Animka
Robert Tomasik pięknie wystukał/a: > Użytkownik "Anka" napisał w wiadomości > news:f2qeqo$gvr$1@news.onet.pl... > Widzisz, mój "sposób" polega na tym, by do rozwiązania sporu włączyć > Skarb Państwa. O ile Wy możecie mieć problem z przekonaniem Spółdzielni, > ze nie ma racji, to Skarb Państwa reprezentowany w tym wypadku przez > wojewodę ma o wiele większy potencjał. Chcąc się uchylić przed > odszkodowaniem szybko "wybije z głowy" Zarządowi Spółdzielni pozbawianie > Twoich rodziców prawa własności, a przecież tak naprawdę o to nam chodzi. Nie ma nigdzie takiego prawa spółdzielczego, żeby cofnąć własnościowe prawo do lokalu. Nie można już tego cofnąć. -- animka skomentuj
2007-05-21 17:11	Re: Spółdzielnia chce przejąć nasze mieszkanie [długie]	Anka
>Nie ma nigdzie takiego prawa spółdzielczego, żeby cofnąć własnościowe >prawo do lokalu. Nie można już tego cofnąć. Animko, bardzo Ci dziękuję za odpowiedzi i zaangażowanie, ale niestety nie masz racji. O ile teraz rzeczywiście własnościowego prawa nikt nie może cofnąć, o tyle w 2003 roku, czyli wtedy, gdy rodzice zostali pozbawieni członkostwa w spółdzielni, prawo było inne. I tak się stało, że z powodu niezgodnego z konstytucją i uchylonego (później) artykułu, rodzice zostali pozbawieni włanościowego prawa do mieszkania :-(. Pozdrawiam Ania skomentuj
2007-05-21 17:12	Re: Spółdzielnia chce przejąć nasze mieszkanie [długie]	Anka
> Można. oczywiście, ze można. Ale ile to będzie kosztowało pieniędzy i > nerwów. A może to zastąpić jedno pismo do Wojewody, w którym zaproponujecie > negocjacje w sprawie odszkodowania :-). Serdecznie dziękuję za odpowiedzi. Nie wiem, czy coś z tego wyjdzie, bo czuję się strasznie bezsilna, ale i tak bardzo mi pomogłeś. Pozdrawiam Ania skomentuj
2007-05-22 02:21	Re: Spółdzielnia chce przejąć nasze	Animka
Anka pięknie wystukał/a: > Animko, bardzo Ci dziękuję za odpowiedzi i zaangażowanie, ale niestety nie > masz racji. O ile teraz rzeczywiście własnościowego prawa nikt nie może > cofnąć, o tyle w 2003 roku, czyli wtedy, gdy rodzice zostali pozbawieni > członkostwa w spółdzielni, prawo było inne. > I tak się stało, że z powodu niezgodnego z konstytucją i uchylonego > (później) artykułu, rodzice zostali pozbawieni włanościowego prawa do > mieszkania :-(. Przepraszam, wcześniej nie wiedziałam, że było inaczej. Już się nie "wcinam"/ Pozdrawiam, -- animka skomentuj
2007-05-22 03:32	Re: Spółdzielnia chce	Goomich
You have one message from: Animka > Nie mam teraz pod ręką żadnego przepisu. > W gazetce naszej Sp-ni przeczytalam o tym, że Sp-nia wygrała sprawę w > sądzie o nakazanie sprzedania osobie zadłużonej mieszkania, bo to było > mieszkanie własnościowe i nie mogli tej zadłużonej osoby "wysiudać". 1. Zadłużonej osobie, a Anka napisała, że długi ma spłacone. 2. Sprzedać mieszkanie, a nie wywalic na zbity pysk pod pozorem, że straciła własnościowe prawo. -- Pozdrawiam Krzysztof Ferenc goomich@usun.to.wp.pl UIN: 6750153 "To Win Without Fighting is Best" - Sun Tzu "Screw that" - Eve Community skomentuj
2007-05-22 12:51	Re: Spółdzielnia chce przejąć nasze	Animka
W dniu 2007-05-22 03:32 Goomich pięknie wystukał/a: > 1. Zadłużonej osobie, a Anka napisała, że długi ma spłacone. > 2. Sprzedać mieszkanie, a nie wywalic na zbity pysk pod pozorem, że > straciła własnościowe prawo. Ale jakoś przez parę lat nie zostali wywaleni i długi zdążyli spłacić. Zobacz (wcześniejsze posty Anki) w którym roku to było. -- animka skomentuj
2007-05-22 21:24	Re: Spółdzielnia chce przejąć nasze mieszkanie [długie]	Anka
Dziękuję wszystkim za pomoc i odpowiedzi na wcześniejsze pytania, mam jeszcze kilka bardziej konretnych pytań, może ktoś mi jeszcze udzieli pomocy. 1) Robert pisze, że roszczenie o naprawienie szkody sie przedawnie. Ale po ilu latach? 10? 2) Jeśli zdecydowalibyśmy się walczyć bezpośrednio ze spółdzielnią, to czy roszczenie o wyprostowanie akt spółdzielni (czy jakkolwiek inaczej to roszczenie sie nazywa) też się przedawni? Czy tu w ogóle można mówić o roszczeniu? 3) Jeśli odpowiedź na 2) to "tak", to czy jeśli spółdzielnia za 15 lat będzie chciało zlicytować mieszkanie/wnioske o eksmisję, to wtedy już wygra? 4) Odszkodowanie od spółdzielni powinno być naliczone wg wartości mieszkania wtedy, gdy spółdzielnia wykluczyła rodziców, czy na ten dzen, kiedy to odszkodowanie wypłaci? 5) A co z ewentualnym odszkodowaniem od Skarbu Państwa? Czy to byłaby różnica między odszkodowaniem ze spółdzielni a wartością mieszkania w 2003 roku, czy np. 2007? Dwa ostatnie pytania są o tyle ważne, że jeśli wszystko będzie obliczane wg wartości mieszkania z 2003 roku to będzie to 4 razy mniej niż teraz to mieszkanie jest warte. 6) Co w sytuacji, gdzie spółdzielnia zbankrutuje zanm akta zostaną wyprostowane? Pozdrawiam Ania skomentuj

nowsze

1 2 3 4

starsze

Tytuł	Autor	Data
spółdzielnia mieszkaniowa (trochę długie)	ed	2005-11-30 21:27
Mieszkanie komunalne + mieszkanie sp-wpł w spadku	Krasnal \(Zabrze\)	2005-12-22 14:10
Spółdzielnia mieszkaniowa	Maro	2006-05-15 17:29
Sprzedawca nie chce wykreślić spłaconej hipoteki (długie)	Darek	2006-09-28 21:39
[Długie] Spółdzielnia chce zabrać nam mieszkanie własnościowe - chcą mowy najmu	Dominika	2006-12-21 15:44
Spółdzielnia - użytkowanie wieczyste	Czapla	2007-02-05 14:02
spółdzielnia mieszkaniowa	darek	2007-03-31 09:23
Spółdzielnia i czynsz....	Anna LT	2007-04-01 13:20
Spółdzielnia chce zlicytować mieszkanie	Jacek	2007-05-14 08:21
Sprzedający mieszkanie chce oszukać US	Czapla	2007-05-30 13:27