poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo.podatki

2006-05-11 19:08	sprzedaz licencji na oprogramowanie	dUDUS
Witam, Jestem autorem oprogramowania. Chcialbym sprzedac licencje na wykorzystywanie go przez osobe fizyczna nie prowadzaca dzialalnosci gospodarczej. Ja rowniez jestem osoba fizyczna bez DG. W jaki sposob moge to zrobic? Wiadomo, nie moge wystawic faktury sprzedazy ani kupujacy umowy o dzielo. Czy w takim przypadku wystarczy zwykla umowa sprzedazy? Druga sprawa, jak taka umowe rozliczyc. Gdzies wyczytalem, ze jako osoba fizyczna bez DG rozliczam ja w zwyklym rozliczeniu rocznym PIT-37. Dodatkowo, ze jako autor przysluguje mi 50% odliczenia kosztow uzyskania przychodu. Przeczytalem rowniez, ze musze zaplacic podatku PCC w wysokosci 1%. W jaki sposob to sie dokonuje? Dodatkowo znalazlem, ze w przypadku licencji nalezy odprowadzic podatek VAT. Czy jako osoba fizyczna nie prowadzaca zadnej DG musze go odprowadzac? Jezeli tak to w jaki niby sposob? Ale oto co rowniez znalazlem: "Zbycie praw z licencji stanowiącej przedmiot użytku osobistego nie podlega podatkowi VAT" - czyli wydaje mi sie, ze to wlasnie mnie dotyczy (???). Z drugiej strony gdzie indziej znalazlem: "Jeżeli jednak zbywcą praw czy udzielającym licencji jest twórca oprogramowania, wówczas może on zastosować stawkę VAT 7%.". Troche jak dla mnie sprzeczne informacje. Mozliwe ze troche zakrecilem to wszystko. Bede wdzieczny za odpowiedzi. skomentuj

2006-05-11 23:31	Re: sprzedaz licencji na oprogramowanie	Gotfryd Smolik news
On Thu, 11 May 2006, dUDUS wrote: > Przeczytalem rowniez, ze musze zaplacic podatku PCC w wysokosci 1%. W jaki > sposob to sie dokonuje? Dodatkowo znalazlem, ze w przypadku licencji nalezy > odprowadzic podatek VAT. Zapodałeś sprzeczność. Zasadą jest że jak coś podlega pod VAT to *nie* podlega pod PCC (kiedyś zasada była bezwzględna, dziś są wyjątki dla nieruchomości). Nie spodziewaj się prostej odpowiedzi :( Streszczając przewijające się elementy: 1. problematyczne jest pytanie co do świadczenia usługi (realizacji zamówienia) "bez DG". Tak się składa że definicje DG z ustaw podatkowych NIE powołują się na fakt prowadzenia DG zarejestrowanej wg przepisów o DG. Dla odmiany ustawa o płaceniu ZUSu powołuje się na ustawę o podatku dochodowym. 2. w ustawie o podatku dochodowym jest osobne źródło przychodów "zbycie praw majątkowych" (art.10.1.7) (co by wskazywało że "jednak można", bo regulacja taka jest znacznie jaśniejsza niż przy innych usługach), ale jak to mawiają "każdy odpowiada za siebie" 3. IMO czym innym (znacząco innym) jest sprzedaż posiadanego prawa w czym innym zrealizowanie zamówienia, które ma doprowadzić do przekazania tego prawa; nie mam dobrego aktualnego konceptu na dzisiejsze przepisy, ale "przed Unią" był taki wyrok NSA w którym US wygrał z podatnikiem w sprawie zarzutu "czynności gospodarczej w rozumieniu VAT" - został sprzedany samochód, a US udowodnił (zeznaniem kupującego!!) że nabywca umawiał się ze sprzedawcą co do koloru samochodu NIM sprzedawca sam go nabył - ergo że wystarał się o samochód *w celu sprzedaży*. To jest moja dywagacja luzem, ale IMO wypada mieć na uwadze: zawarcie umowy "o zrobienie" może zmienić punkt siedzenia. > Czy jako osoba fizyczna nie prowadzaca zadnej DG > musze go odprowadzac? Niekoniecznie. Zależnie od rodzaju czynności (są takie że są BEZWZGLĘDNIE wyłączone i każdy kto taką czynność wykona musi *od niej* zapłacić VAT - przykładem dostawa pojazdów przez granicę - i są takie które bezwzględnie wyłączają ze zwolnienia, czyli jak ktoś ją zrobi nie może już ze zwolnienia korzystać, przykładem sprzedaż paliw) podatnik może korzystać ze zwolnienia "do pewnej kwoty", czyli nie musi VATu naliczać i składać deklaracji. Hint: nie zwalnia to jednak z ewidencjonowania VATu! - no bo podatnik skądś musi WIEDZIEĆ czy nie przekroczył limitów... Zajrzyj do archiwum - było wśród wątków dotyczących allegro. > Jezeli tak to w jaki niby sposob? Normalnie - wystawiając f-rę VAT. VAT "należy się" nie tylko z powodu prowadzenia działalności gospodarczej. Takim hm... "klasycznym" przykładem jest wynajem na cele niemieszkalne, jak ktoś ma swój osobiście posiadany lokal lub budynek i wynajmuje go firmie: taki najem może być oddzielnym źródłem dochodów (niezaleznie czy właściciel prowadzi czy nie prowadzi DG). Ale do VATu to nic nie ma - i jak jest VATowcem wystawia faktury oraz może odliczać VAT od zakupów związanych z tym lokalem. > Ale oto co rowniez > znalazlem: "Zbycie praw z licencji stanowiącej przedmiot użytku osobistego > nie podlega podatkowi VAT" Ale IMO to jest przypadek jak ktoś ma licencję na Windows, które sobie kupił do osobistego użytku. Komp się zepsuł, a że Win były nie-OEM to chce je sprzedać. BTW: w takim "niepodlegającym" przypadku rzeczywiście należy się PCC - i nie ma limitu zwolnienia! Nie przemawia do mnie jeśli NAPISAŁ NA ZAMÓWIENIE! > - czyli wydaje mi sie, ze to wlasnie mnie dotyczy (???). Znaczy program napisałeś dla siebie - bo jesteś powiedzmy fanem spadachroniarstwa i wyznaczałeś czas opadania w zależności od prądów wznoszących? A teraz przypadkiem ktoś chce kupić? (chodzi oczywiście o koncept, nie konkret w postaci tych spadochronów :)) Hm... to ja poczytam dalszej dyskusji ;) > Z drugiej strony gdzie indziej znalazlem: "Jeżeli jednak zbywcą praw > czy udzielającym licencji jest twórca oprogramowania, wówczas może on > zastosować stawkę VAT 7%.". wKF: ta stawka 7% jest aktualna? > Mozliwe ze troche zakrecilem to wszystko. Oj, IMO nie ty. Byli przed tobą tacy w kilku egzemplarzach, często podpisywali jako "Minister Finansów" różne projekty, inni później toto poprawiali (posłowie) a my mamy dojść o co ten młyn :| -- pozdrowienia, Gotfryd (KPiR, VAT, memoriał, ZUS) skomentuj
2006-05-12 00:24	Re: sprzedaz licencji na oprogramowanie	dUDUS
> wKF: ta stawka 7% jest aktualna? No teraz to juz mam zupelny mlyn w glowie :-). Generalnie podstawowa sprawa czy w moim przypadku moge podpisac zwykla umowe sprzedazy na ktorej jest napisane ze przedmiotem sprzedazy jest licencja na uzytkowanie mojego programu. Jezeli moge to zrobic pozostaje odprowadzenie podatku dochodowego w rozliczeniu rocznym z odliczeniem 50% kosztow (np. PIT-37). Z tego co zrozumialem nie dotyczy mnie PCC gdyz nie zbywam zakupionej wczesniej przez mnie licencji (np. zakupilem kiedys Windowsa i teraz chce go odsprzedac). W moim przypadku poniewaz sprzedaje licencje na wlasne oprogramowanie powinienem zaplacic podatek VAT. Oto co znalazlem: http://www.pit.pl/pages/i/1208.php "Udzielenie licencji przez twórcę podlega opodatkowaniu podatkiem VAT." dodatkowo: http://www.vat.pl/pages/i/1052.php "Twórcą oprogramowania upoważnionym do korzystania z 7% stawki VAT jest osoba: - która samodzielnie napisała program od A do Z; - która wykorzystała przy tworzeniu oprogramowania usługi innych osób, jednak osoby te nie wytworzyły dzieła objętego prawem autorskim (usługi sensu stricto)." Czyli z tego wynikałoby ze VAT w moim przypadku wynosi 7%. Teraz podstawowe pytanie. W jaki sposob ja mam odprowadzic te podatek VAT. Pisales, ze wystawiajac fakture VAT. Tego zupelnie nie rozumiem. Nie prowadzac DG moge wystawic fakture VAT? Jak ma wygladac? Ma byc podobna do faktury VAT ktora wystawiaja firmy tyle ze oczywiscie bez REGONU itp? Z tego co kojarze wystawca faktury VAT placi ten podatek. W jaki sposob sie go odprowadza, jakie formularze itp. Przepraszam, pytanie pewnie zupelnie niskopoziomowe :-). Drugie pytanie. Napisales: "podatnik może korzystać ze zwolnienia "do pewnej kwoty", czyli nie musi VATu naliczać i składać deklaracji." Jaka jest to kwota? Czyli rozumiem, ze jezeli w ciagu roku nie przekrocze tej kwoty w ogole nie musze skladac zadnej deklaracji oraz odpowadzac podatku VAT? Podsumowujac wynikaloby z tego ze: - podpisujemy zwykla umowe sprzedazy - wystawiam fakture VAT (????) - odprowadzam podatek VAT 7% - od jakiej kwoty? przed opodatkowaniem podatkiem dochodowym (podwojny podatek) czy po opadatkowaniu? - rozliczam podatek dochodowy w rozliczeniu rocznym (np. PIT-37) Dziekuje za wyrozumialosc :) skomentuj
2006-05-12 09:43	Re: sprzedaz licencji na oprogramowanie	Gotfryd Smolik news
On Fri, 12 May 2006, dUDUS wrote: > No teraz to juz mam zupelny mlyn w glowie :-) :) Tak to jest. Niektórzy się dziwią że tak dużo ludzi roboty szuka a mało kto chce się zabrać za zarabianie - powinni udzielić odpowiedzi na kilka prostych pytań z tej grupy (ale poręczając swoim majątkiem za odpowiedź!) i już by wiedzieli "dlaczego". > Generalnie podstawowa sprawa > czy w moim przypadku moge podpisac zwykla umowe sprzedazy na ktorej jest > napisane ze przedmiotem sprzedazy jest licencja na uzytkowanie mojego > programu. ...i nie "podpaść" pod DG - osobno w rozumieniu przepisów o DG, osobno w rozumieniu VAT, osobno w rozumieniu podatku dochodowego a tym samym ZUS. Reklamacje proszę na Wiejską, bo jest tak że zamiast przyjąć JEDNĄ definicję określenia "DG" obowiazującą we wszystkich przepisach jest kilka (jak nie kilkanaście) RÓŻNYCH definicji w różnych ustawach. > zrozumialem nie dotyczy mnie PCC gdyz nie zbywam zakupionej wczesniej przez > mnie licencji (np. zakupilem kiedys Windowsa i teraz chce go odsprzedac). Nie mam zdania. Ale przyjmując że taka sprzedaż podlega pod VAT: > W moim przypadku poniewaz sprzedaje licencje na wlasne oprogramowanie > powinienem zaplacic podatek VAT. > Oto co znalazlem: > http://www.pit.pl/pages/i/1208.php > "Udzielenie licencji przez twórcę podlega opodatkowaniu podatkiem VAT." ...to rzeczywiście PCC nie ma, VAT wyklucza PCC. I "podleganie opodatkowaniu" nie oznacza konieczności naliczenia VAT - bo jest zwolnienie do ok. 39 000 zł. Czyli można *podlegać* pod VAT, być *zwolnionym* z VAT - i to wystarczy (również) żeby PCC mimo nie płacenia VATu nie było. > dodatkowo: > http://www.vat.pl/pages/i/1052.php > "Twórcą oprogramowania upoważnionym do korzystania z 7% stawki VAT Na tej stronie czegoś mi brakuje: daty kiedy napisano tekst :), a także wskazania podstawy prawnej. Ale rzeczywiście: http://www.vat.pl/att/przepisy/VAT_2005.pdf ...w tabelce jest taka pozycja (162.) > Czyli z tego wynikałoby ze VAT w moim przypadku wynosi 7%. Teraz podstawowe > pytanie. W jaki sposob ja mam odprowadzic te podatek VAT. Primo: do owych ~39 kzł można korzystać ze zwolnienia! Poczytaj archiwum na hasło "allegro", znajdziesz wyjaśnienie dlaczego jest krytyczne prowadzenie ewidencji sprzedaży podlegającej VAT, IMO to jedyne co "musi być". > Pisales, ze wystawiajac fakture VAT. Jak ktos uprze sie byc podatnikiem. > Tego zupelnie nie rozumiem. A co tu rozumieć? > Nie prowadzac DG moge wystawic fakture VAT? Jak ma wygladac? ...nie rozumiem ;) Faktury VAT wystawiają *podatnicy VAT* a nie osoby prowadzące DG! To iż jakieś skromne 99,8% faktur wystawiają firmy wcale nie świadczy ani że wszystkie firmy wystawiają f-ry ani że tylko firmy wystawiają f-ry - pisałem coś o osobie wynajmującej swój lokal na cele niemieszkalne czy zapomniałem? ;) > Ma byc podobna do faktury VAT ktora > wystawiaja firmy tyle ze oczywiscie bez REGONU itp? W sprawie REGONU dla "twórcy osobistego" nie zajmuję stanowiska, ale ja bym nie wykluczał. REGON służy do klasyfikacji "podmiotów", nie tylko prowadzenia DG, takim przykładowym podmiotem niegospodarczym który może mieć REGON jest wspólnota mieszkaniowa - nawet jak to jest domek z dwoma właścicielami na krzyż (ale z wydzielonymi lokalami). Tyle, że przepisy VAT nie korespondują z przepisami o statystyce AFAIK, więc ew. *obowiązek* posiadania REGONU nie ma nic do *obowiązku* posiadana i posługiwania się NIP. A tylko obowiązek dot. NIP wynika z ustawy o VAT. Ujmując inaczej: nie, nie wiem czy twórca oprogramowania dokonujący jego 'samodzielnej' sprzedaży ma mieć REGON - ale jeśli tak to nie wynika to z przepisów o VAT. GUS to inna działka, inna ustawa i inne przepisy karne. Pomijam fakt że nie zająłem stanowiska czy "sprzedaż luzem" oprogramowania własnej produkcji nadaje się na *niegospodarczą* działalność: twórcy przepisów byli tu niekonsekwentni, jasno stwierdzając iż "artyści" czyli twórcy sztuki (jak mniem - powiedzmy fotograf mógłby tym samym podpinać się pod owe zapisy) mają uprawnienia do zawierania umów traktowanych jako "umowy osobiste" oraz milcząc na temat innych rodzajów twórczości. Z zasady ratio legis wynika że to coś znaczy: jakby nie było powodu (czyli *każdy* twórca mógł zaliczyć swój dochód do "uzyskiwanych osobiście") to nie byłoby przepisu dotyczącego artystów, bo po co. Z drugiej strony są owe "przychody z praw". Dlatego moje podejrzenie co do ew. wpływu faktu zamówienia programu na ocenę "gospodarczości" dochodu. Przeciw (czyli za tym żeby się nie szczypać i sprzedać) przemawia ten sam rodzaj interpretacji który w poscie obok w odniesieniu do umowy o dzieło przytacza Docent: w oparciu o to że jednorazowa realizacja zamówienia nie ma cech "ciaglosci" czyli nie stanowi DG. > Z tego co kojarze > wystawca faktury VAT placi ten podatek. Że przypomnę: *o ile nie korzysta ze zwolnienia*! > W jaki sposob sie go odprowadza, > jakie formularze itp. Przepraszam, pytanie pewnie zupelnie niskopoziomowe > :-). Owszem :) Podatnik VAT najpierw się rejestruje do VAT, płacąć coś ~150 zł opłaty (żeby było smieszniej - do kasy urzędu gminy lub miasta, a formularz składając do US). A później składa deklaracje VAT-7 z odmianami (są kwartalne i kasowe). Miesiąc w miesiąc lub kwartał w kwartał, bo ustawodawca nie przewidział prawa do nieskładania "zerowej" deklaracji. > Drugie pytanie. Napisales: > "podatnik może korzystać ze zwolnienia "do pewnej kwoty", czyli nie musi > VATu naliczać i składać deklaracji." > Jaka jest to kwota? "Równowartość 10 000 euro". Ową równowartość określa minister finansów na podstawie kursu na określony dzień jesieni :) Zresztą jest cyrk - bo zapis jest taki, że kiedy kurs euro spada (a ostatnio tak było) to interpretują to tak że kwota za zeszły rok określa limit na rok bieżący na podstawie kwoty na rok bieżący (czyli z zeszlej jesieni). IMO postawione na głowie, ale co mi tam, i tak jestem podatnikiem VAT ;) > Czyli rozumiem, ze jezeli w ciagu roku nie przekrocze > tej kwoty w ogole nie musze skladac zadnej deklaracji oraz odpowadzac > podatku VAT? Ano tak wychodzi. Ale musi być ewidencja sprzedaży - bo za jej brak niektórzy drogo zapłacili. "A na jakiej podstawie Pan sądzi że nie przekroczył Pan kwoty limitu? A, sądzi Pan? A my sądzimy że ją Pan przekroczył dwukrotnie, więc od nadwyżki powinien Pan zapłacić VAT" ;> > Podsumowujac wynikaloby z tego ze: > - podpisujemy zwykla umowe sprzedazy Ja nie powiedziałem że tak można. Mam wątpliwości, acz nie mówię stanowczo "nie". Może jakaś dyskusja z tego wyjdzie ;) > - wystawiam fakture VAT (????) Jak <30 000 zl to ja bym skorzystał ze zwolnienia. Ale to już wg gustu. -- pozdrowienia, Gotfryd (KPiR, VAT, memoriał, ZUS) skomentuj
2006-05-12 10:15	Re: sprzedaz licencji na oprogramowanie	dUDUS
> Ano tak wychodzi. > Ale musi być ewidencja sprzedaży - bo za jej brak niektórzy > drogo zapłacili. > "A na jakiej podstawie Pan sądzi że nie przekroczył Pan kwoty > limitu? A, sądzi Pan? A my sądzimy że ją Pan przekroczył > dwukrotnie, więc od nadwyżki powinien Pan zapłacić VAT" ;> Gotfryd, bardzo dziekuje! Bardzo duzo mi wyjasniles (nawazniejsze ze fachowo!!!) i duzo rzeczy sie dowiedzialem :-) Ja na pewno nie przekrocze kwoty zwolnionej z VAT wiec o to sie nie boje. Poczytam sobie jeszcze o ewidencji przychodow z tego tytulu. Jeszcze raz bardzo dziekuje! dUDUS skomentuj
2006-05-13 00:50	Re: sprzedaz licencji na oprogramowanie	Gotfryd Smolik news
On Fri, 12 May 2006, dUDUS wrote: > wyjasniles (nawazniejsze ze fachowo!!!) A nie nie. Ja tam tylko podatkolog amator "dla własnych celów" jestem. Jakby ci kto FACHOWO wytłumaczył to mógłby być kłopot; mam na myśli przykłady "wyjaśnień" (urzędowych) które wydawali np. ministrowie finansów i inni wysocy urzędnicy :) -- pozdrowienia, Gotfryd (KPiR, VAT, memoriał, ZUS) skomentuj

nowsze

1

starsze

Tytuł	Autor	Data
Sprzedaz auta	Wrobelek	2005-12-08 07:25
Produkcja oprogramowania - sprzedaz licencji	klex	2005-12-15 22:40
sprzedaż licencji na oprogramowanie	nospam	2006-02-28 05:25
Sprzedaz auta	Andyk	2006-03-28 23:16
Sprzedaz auta	Budzik	2006-05-08 15:20
Sprzedaz licencji na oprogramowanie a kasa fiskalna	Leszek	2006-08-15 13:49
Sprzedaz zwolniona	turczy	2006-12-08 10:42
Sprzedaż licencji	GP	2007-01-11 12:15
Import licencji z USA / sprzedaż w PL	bArT	2007-04-04 11:30
kupno/sprzedaz licencji z/do UE/USA a KPiR i VAT	Jakub	2007-05-14 21:44