poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2007-10-01 17:16	Straż Miejska a teren Spółdzielni mieszkaniowej	bart
Witam wszystkich, obszukałem temat przez googla, ale odpowiedź na moje pytanie nie jest jednoznaczna: czy Straż Miejska ma prawo ukarać mnie z Art. 144 par.1 KW ("deptanie trawnika" kołami samochodu), jeśli teren z trawnikiem zarządzany jest i należy do Spóldzielni Mieszkaniowej na zasadzie użytkowania wieczystego? Wiadomo, że formalnie jest to teren miejski, ale miasto nim przecież nie zarządza. Wie ktoś, jak to jest z prawnego punktu widzenia? Pozdrawiam, bart skomentuj

2007-10-01 19:56	Re: Straż Miejska a teren Spółdziel	kam
bart pisze: > obszukałem temat przez googla, ale odpowiedź na moje pytanie nie jest > jednoznaczna: czy Straż Miejska ma prawo ukarać mnie z Art. 144 par.1 KW > ("deptanie trawnika" kołami samochodu), jeśli teren z trawnikiem zarządzany > jest i należy do Spóldzielni Mieszkaniowej na zasadzie użytkowania > wieczystego? Wiadomo, że formalnie jest to teren miejski, ale miasto nim > przecież nie zarządza. Wie ktoś, jak to jest z prawnego punktu widzenia? uważasz że na terenie prywatnym kodeksu wykroczeń nie stosuje się? kodeksu karnego może też nie? KG skomentuj
2007-10-01 21:17	Re: Straż Miejska a teren Spółdzielni mieszkaniowej	bart
Użytkownik "kam" napisał w wiadomości news:fdrcd1$ff3$1@inews.gazeta.pl... > bart pisze: >> obszukałem temat przez googla, ale odpowiedź na moje pytanie nie jest >> jednoznaczna: czy Straż Miejska ma prawo ukarać mnie z Art. 144 par.1 KW >> ("deptanie trawnika" kołami samochodu), jeśli teren z trawnikiem >> zarządzany >> jest i należy do Spóldzielni Mieszkaniowej na zasadzie użytkowania >> wieczystego? Wiadomo, że formalnie jest to teren miejski, ale miasto nim >> przecież nie zarządza. Wie ktoś, jak to jest z prawnego punktu widzenia? > > uważasz że na terenie prywatnym kodeksu wykroczeń nie stosuje się? kodeksu > karnego może też nie? > > KG Niech zgadnę - jesteś może strażnikiem miejskim? Prezentujesz podobny poziom inteligencji.... Zatem Cię oświecę: nie pytam się, gdzie jaki kodeks się stosuje, tylko gdzie ma prawo interweniować SM. I dodatkowo podam może prostszy przykład do dyskusji - pewne ogrody działkowe mają na swoim terenie (będącym także w wieczystym uzytkowaniu, a więc formalnie jest to teren miasta) miejsce, gdzie mogą parkować samochody. Nie jest to parking - nie ma żadnej tablicy, która informowałaby o tym. Teren jest częściowo porośnięty trawą, ale samochody zatrzymują się wszędzie: i na klepisku, które kiedyś było trawiaste, i na trawie, która kiedyś będzie klepiskiem :). Czy SM ma prawo interweniować w takim przypadku? Pozdrawiam, bart skomentuj
2007-10-01 21:12	Re: Straż Miejska a teren Spółdzielni mieszkaniowej	Nostradamus
Użytkownik "bart" napisał w wiadomości news:fdrg5l$16f$1@achot.icm.edu.pl... > Niech zgadnę - jesteś może strażnikiem miejskim? Prezentujesz podobny > poziom > inteligencji.... Nie będę zgadywał a tylko stwierdzę fakt. Jesteś głupcem. W dodatku znerwicowanym. Idź do lekarza. -- Pzdr Leszek GG1631219 Jest to moje zdanie i ja je całkowicie podzielam skomentuj
2007-10-01 21:18	Re: Straż Miejska a teren Spółdziel	kam
bart pisze: > Niech zgadnę - jesteś może strażnikiem miejskim? Prezentujesz podobny poziom > inteligencji.... Zatem Cię oświecę: nie pytam się, gdzie jaki kodeks się > stosuje, tylko gdzie ma prawo interweniować SM. a z czego Twoim zdaniem miałyby wynikać jakieś ograniczenia dla SM związane z własnością terenu? > I dodatkowo podam może > prostszy przykład do dyskusji - pewne ogrody działkowe mają na swoim terenie > (będącym także w wieczystym uzytkowaniu, a więc formalnie jest to teren > miasta) miejsce, gdzie mogą parkować samochody. Nie jest to parking - nie > ma żadnej tablicy, która informowałaby o tym. Teren jest częściowo > porośnięty trawą, ale samochody zatrzymują się wszędzie: i na klepisku, > które kiedyś było trawiaste, i na trawie, która kiedyś będzie klepiskiem :). > Czy SM ma prawo interweniować w takim przypadku? czytałeś art.144 kw? KG skomentuj
2007-10-01 23:06	Re: Straż Miejska a teren Spółdzielni mieszkaniowej	bart
Użytkownik "kam" napisał w wiadomości news:fdrh62$6sf$1@inews.gazeta.pl... > bart pisze: >> Niech zgadnę - jesteś może strażnikiem miejskim? Prezentujesz podobny >> poziom >> inteligencji.... Zatem Cię oświecę: nie pytam się, gdzie jaki kodeks się >> stosuje, tylko gdzie ma prawo interweniować SM. > > a z czego Twoim zdaniem miałyby wynikać jakieś ograniczenia dla SM > związane z własnością terenu? Np. tytułu rozdziału XVII KW: "Wykroczenia przeciwko urządzeniom użytku publicznego" - to tu mieści się art. 144 par. 1, który również podkreśla przeznaczenie terenu do użytku publicznego. Czy nieogrodzony teren prywatny domyślnie jest terenem przeznaczonym do użytku publicznego? > >> I dodatkowo podam może >> prostszy przykład do dyskusji - pewne ogrody działkowe mają na swoim >> terenie >> (będącym także w wieczystym uzytkowaniu, a więc formalnie jest to teren >> miasta) miejsce, gdzie mogą parkować samochody. Nie jest to parking - >> nie >> ma żadnej tablicy, która informowałaby o tym. Teren jest częściowo >> porośnięty trawą, ale samochody zatrzymują się wszędzie: i na klepisku, >> które kiedyś było trawiaste, i na trawie, która kiedyś będzie klepiskiem >> :). >> Czy SM ma prawo interweniować w takim przypadku? > > czytałeś art.144 kw? Tak, w szczególności to sformułowanie, które jest fragmentem treści art. 1 par. 1: "kto na terenach przeznaczonych do użytku publicznego niszczy lub uszkadza roślinność .... " itd. Spróbuję może zupełnie uprościć sprawę, odchodząc od konkretnej sytuacji: jakie warunki muszą zostać spełnione, żeby teren będący w zarządzie jakiejś prywatnej organizacji mógł być jednocześnie uznany za teren _przeznaczony_ do użytku publicznego? Stawiam nacisk na słowo "przeznaczony", bo oczywiście jeśli teren nie jest ogrodzony i nie ma psa stróżującego :), to każdy może na niego wejść, jednak wcale to nie musi znaczyć, że zarządca _przeznaczył_ go do użytku publicznego - po prostu może mu nie zależeć na tym, aby właściwie zabezpieczyć swój teren. > > KG Mam nadzieję, że nie obraziłeś się zbytnio odwołaniem do poziomu inteligencji. Nie chodziło mi o dotknięcie kogokolwiek, a jedynie zwrócenie precyzyjniejszej uwagi na treść zapytania. Pozdrawiam, bart skomentuj
2007-10-01 23:09	Re: Straż Miejska a teren Spółdzielni mieszkaniowej	bart
Użytkownik "Nostradamus" napisał w wiadomości news:fdrgqb$2717$1@opal.icpnet.pl... > Użytkownik "bart" napisał w wiadomości > news:fdrg5l$16f$1@achot.icm.edu.pl... > > >> Niech zgadnę - jesteś może strażnikiem miejskim? Prezentujesz podobny >> poziom >> inteligencji.... > > Nie będę zgadywał a tylko stwierdzę fakt. > Jesteś głupcem. W dodatku znerwicowanym. Idź do lekarza. > > oho - wystarczyło uderzyć w stół i nożyce się odezwały.... Ty to już na pewno jesteś strażnikiem miejskim, może nawet komendantem :))) Oczywiście bez urazy :) > -- > Pzdr > Leszek > GG1631219 > Jest to moje zdanie i ja je całkowicie podzielam > Pozdrawiam, bart skomentuj
2007-10-02 01:01	Re: Straż Miejska a teren Spółdzielni	Gotfryd Smolik news
On Mon, 1 Oct 2007, bart wrote: > Użytkownik "kam" napisał >> bart pisze: >> a z czego Twoim zdaniem miałyby wynikać jakieś ograniczenia dla SM >> związane z własnością terenu? > > Np. tytułu rozdziału XVII KW: "Wykroczenia przeciwko urządzeniom użytku > publicznego" - to tu mieści się art. 144 par. 1, który również podkreśla > przeznaczenie terenu do użytku publicznego. Czy nieogrodzony teren prywatny > domyślnie jest terenem przeznaczonym do użytku publicznego? Może trzeba spytać: idziesz sobie gdzieś tam, w obcym mieście. I masz przed nosem kawałek terenu. Chcesz przejść. Znienacka okazuje się, że to teren spółdzielni. Czy go UŻYJESZ żeby przejść? A jest do tego przeznaczony? ;) pzdr, Gotfryd skomentuj
2007-10-02 01:20	Re: Straż Miejska a teren Spółdzielni mieszkaniowej	wologf
Użytkownik "kam" napisał w wiadomości news:fdrcd1$ff3$1@inews.gazeta.pl... > bart pisze: >> obszukałem temat przez googla, ale odpowiedź na moje pytanie nie jest >> jednoznaczna: czy Straż Miejska ma prawo ukarać mnie z Art. 144 par.1 >> KW >> ("deptanie trawnika" kołami samochodu), jeśli teren z trawnikiem >> zarządzany >> jest i należy do Spóldzielni Mieszkaniowej na zasadzie użytkowania >> wieczystego? Wiadomo, że formalnie jest to teren miejski, ale miasto >> nim >> przecież nie zarządza. Wie ktoś, jak to jest z prawnego punktu >> widzenia? > > uważasz że na terenie prywatnym kodeksu wykroczeń nie stosuje się? > kodeksu karnego może też nie? Ja kiedyś słyszałem w radiu, oficjalne tłumaczenia że policja nie może ukarać źle parkujących i tych zajmujących miejsca dla inwalidów na terenie centrum handlowego, bo to teren prywatny! śmiać się tu czy płakać skomentuj
2007-10-02 12:56	Re: Straż Miejska a teren Spółdzielni mieszkaniowej	Gotfryd Smolik news
On Tue, 2 Oct 2007, wologf wrote: > Użytkownik "kam" napisał >> bart pisze: >>> obszukałem temat przez googla, ale odpowiedź na moje pytanie nie jest >>> jednoznaczna: czy Straż Miejska ma prawo ukarać mnie z Art. 144 par.1 KW >>> ("deptanie trawnika" kołami samochodu), [...] >> uważasz że na terenie prywatnym kodeksu wykroczeń nie stosuje się? kodeksu >> karnego może też nie? > > Ja kiedyś słyszałem w radiu, oficjalne tłumaczenia że policja nie może ukarać > źle parkujących i tych zajmujących miejsca dla inwalidów na terenie centrum > handlowego, bo to teren prywatny! śmiać się tu czy płakać Śmiać albo płakać :) A źródło leży gdzie indziej - nie wiem czy kojarzysz "syndrom trawniczka"? :) To taki objaw przy dyskusji, działający w drugą stronę :) Spotkałem się z tym na *.samochody, nie jeden raz zresztą, ale pierwszy raz z takim podejściem do przepisów w sposób oczywisty hm... "upraszczający logikę" :) Streszczę: "Kodeks Drogowy obowiązuje na drogach publicznych. Trawnik drogą publiczną nie jest. Ergo, nie obowiązuje tam zakaz parkowania, znaczy mogę sobie parkować" :) Widzisz gdzie leży "hak"? Przepisy potocznie zwane "drogowymi" ujęte są w akcie prawnym, który dotyczy OKREŚLONYCH MIEJSC! W odróznieniu od nich, przepisy Kodeksu Wykroczeń o których tu mowa dotyczą INNYCH miejsc! Skoro "deptanie trawników" jako forma uszkodzenia mienia jest zabronione wszędzie, gdzie jest "dostęp publiczny", to tam jest zabronione. Ale *znaki drogowe* obowiązują *z mocy prawa* tylko wtedy, *jeśliby* mogło to powodować zagrożenie w ruchu drogowym *oraz* na drogach publicznych. A "teren do użytku publicznego" i "droga publiczna" to dwa różnie zdefiniowane tereny, one się nie pokrywają! I są takie tereny, że można na nie "wjechać publicznie" a jednak nie są "drogą publiczną". KW tam obowiązuje. A co najmniej omawiany przepis. Zaś PoRD tylko w ograniczonym zakresie. A wzywane przez Ciebie przepisy o parkowaniu do "zagrożenia" mają się nijak, więc z mocy ustawy nie są "ważne": właściciel MOŻE nakazać ich stosowanie, ale nie znaczy to iż jak ktoś się nie stosuje to popełnił wykroczenie. IMO to jest problem: z jednej strony uznanie że naruszenie przepisów porządkowych właściciela jest wykroczeniem pozwalałoby "zaprowadzić porządek", z drugiej byłoby pokusą do korumpowania policji "własnym porządkiem", bo jak wiadomo istnienie aktu prawnego który pozwala choć trochę "pokazać że ja mogę" znajdzie chętnych do wykorzystywania w calej rozciągłosci :) pzdr, Gotfryd skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
członkostwo w spółdzielni mieszkaniowej - jaki pozew?	Kasi i Przemek	2005-12-07 22:04
straż miejska	RW	2005-12-13 03:13
fotoradar straż miejska - 4mce po	trabancik	2005-12-28 19:22
Radar a Straż Miejska	Stolat	2006-02-08 16:37
Wpisowe i wykupienie udziałów w spółdzielni mieszkaniowej	Przemolo	2006-02-08 22:13
Statut spółdzielni mieszkaniowej - proszę o pomoc w interpretacji	Przemolo	2006-03-11 09:34
Statut spółdzielni mieszkaniowej - proszę o pomoc w interpretacji	Przemolo	2006-03-11 09:34
straż miejska - uprawnienia	wojtaszek	2006-06-07 10:05
Straż Miejska	Ziutek	2006-06-12 17:11
Straż Miejska - mandat za prędkość	Pablo	2006-08-23 11:18