poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2007-11-17 18:40	Sześciu zatrzymanych zolnierzy	Edel
W każdym wojsku wykonuje sie rozkazy. Dlaczego zatem stawia sie zarzuty wszystkim a nie dowodcy, ktory wydal rozkaz uzycia broni? Czy przypadkiem prokuratura nie probuje, calkowicie z pogwalceniem prawa stosowac niedopuszczalna odpowiedzialnosc zbiorowa? Pzdr Edel skomentuj

2007-11-17 18:41	Re: Sześciu zatrzymanych zolnierzy	Mithos
Edel pisze: > W każdym wojsku wykonuje sie rozkazy. Dlaczego zatem stawia sie zarzuty > wszystkim a nie dowodcy, ktory wydal rozkaz uzycia broni? Czy przypadkiem > prokuratura nie probuje, calkowicie z pogwalceniem prawa stosowac > niedopuszczalna odpowiedzialnosc zbiorowa? Zolnierz to nie robot. Jak mu sie wydaje rozkaz zabicia cywilow to nie musi takiego rozkazu wykonac. -- Mithos skomentuj
2007-11-17 18:46	Re: Sześciu zatrzymanych zolnierzy	Any User
>> W każdym wojsku wykonuje sie rozkazy. Dlaczego zatem stawia sie >> zarzuty wszystkim a nie dowodcy, ktory wydal rozkaz uzycia broni? Czy >> przypadkiem prokuratura nie probuje, calkowicie z pogwalceniem prawa >> stosowac niedopuszczalna odpowiedzialnosc zbiorowa? > > Zolnierz to nie robot. Jak mu sie wydaje rozkaz zabicia cywilow to nie > musi takiego rozkazu wykonac. Kiedyś czytałem o żołnierzach, którzy odmówili wykonania rozkazu w identycznej sytuacji i zostali postawieni przed sądem wojskowym właśnie za tą odmowę. A z drugiej strony nie stawia się żadnych zarzutów mordercom z AK, którzy bez pardonu likwidowali niemieckich przywódców z czasów okupacji. Niestety świat nie jest doskonały. -- Czy każdy powinien mieć prawo głosu w wyborach? http://pracownik.blogspot.com skomentuj
2007-11-17 18:49	Re: Sześciu zatrzymanych zolnierzy	Mithos
Any User pisze: > Kiedyś czytałem o żołnierzach, którzy odmówili wykonania rozkazu w > identycznej sytuacji i zostali postawieni przed sądem wojskowym właśnie > za tą odmowę. Mozesz przytoczyc jakies dowody na sytuacje, w ktorej zolnierz odmawiajacy pacyfikacji cywilow zostal postawiony przed sad ? Oczywiscie przed sad mozna postawic kazdego, tyle ze i wyrok takiego sadu moze byc wtedy uniewinniajacy. -- Mithos skomentuj
2007-11-17 18:54	Re: Sześciu zatrzymanych zolnierzy	Edel
> Kiedyś czytałem o żołnierzach, którzy odmówili wykonania rozkazu w > identycznej sytuacji i zostali postawieni przed sądem wojskowym właśnie za > tą odmowę. Czyli jak sie nie odwrocic - dupa z tylu. > A z drugiej strony nie stawia się żadnych zarzutów mordercom z AK, którzy > bez pardonu likwidowali niemieckich przywódców z czasów okupacji. Niestety > świat nie jest doskonały. W pelni sie z toba zgadzam; po wojnie NSZ i AK nie tylko likwidowalo przedstawicieli nowej wladzy, ale takze dopuszczalo sie zwyklych, bandyckich napadow i morderstw (np. napad bandy "Pioruna" na ciezarowke, ktora pracownicy fabryki przewozili pieniadze na wyplate na zalogi. Samochod wylecial w powietrze z trojka niewinnych ludzi i pieniedzmi). O wyczynach "Ognia" na Podhalu pisalem juz na psp. Pzdr Edel skomentuj
2007-11-17 18:56	Re: Sześciu zatrzymanych zolnierzy	Any User
>> Kiedyś czytałem o żołnierzach, którzy odmówili wykonania rozkazu w >> identycznej sytuacji i zostali postawieni przed sądem wojskowym >> właśnie za tą odmowę. > > Mozesz przytoczyc jakies dowody na sytuacje, w ktorej zolnierz > odmawiajacy pacyfikacji cywilow zostal postawiony przed sad ? Oczywiscie > przed sad mozna postawic kazdego, tyle ze i wyrok takiego sadu moze byc > wtedy uniewinniajacy. Nie mogę, to było zbyt dawno. Rzeczywiście, sąd wojskowy wziął pod uwagę, jakiego to rozkazu wykonania odmówili tamci żołnierze, jednakże jakiś tam wyrok jednak dostali. I to nie w zawieszeniu. Wyrok był taki, że odmowa wykonania to jednak odmowa wykonania. -- Czy każdy powinien mieć prawo głosu w wyborach? http://pracownik.blogspot.com skomentuj
2007-11-17 18:59	Re: Sześciu zatrzymanych zolnierzy	Edel
Oczywiscie > przed sad mozna postawic kazdego, tyle ze i wyrok takiego sadu moze byc > wtedy uniewinniajacy. > > > -- > Mithos Oczywiscie - tylko jesli zachodzi domniemanie niewinnosci to po co stosowac tak drastyczne srodki zapobiegawcze jak areszt? Mozliwosc ucieczki - raczej znikoma zas do mataczenia doszlo jeszcze przed zatrzymaniem. W prokuraturze wszyscy powiedzieli jednak prawde. Nadal twierdze, ze prokuratura niestety przesadzila. Pzdr Edel skomentuj
2007-11-17 19:04	Re: Sześciu zatrzymanych zolnierzy	Mithos
Edel pisze: > Oczywiscie - tylko jesli zachodzi domniemanie niewinnosci to po co stosowac > tak drastyczne srodki zapobiegawcze jak areszt? Mozliwosc ucieczki - raczej > znikoma zas do mataczenia doszlo jeszcze przed zatrzymaniem. W prokuraturze > wszyscy powiedzieli jednak prawde. Nadal twierdze, ze prokuratura niestety > przesadzila. To akcja to jedno wielkie dzialanie propagandowe. Cos w stylu Zioberko oraz doktor G, czy inne, ktore niestety czasem mialy tragiczny skutek (np akcja ABW na slasku). -- Mithos skomentuj
2007-11-17 20:48	Re: Sześciu zatrzymanych zolnierzy	Robert Tomasik
Użytkownik "Edel" napisał w wiadomości news:fhn9ci$nu5$1@nemesis.news.tpi.pl... Bardzo wiele zależy od tego, jak żołnierze będą się bronić. Co do zasady dowódca nie musi wyjaśniać podwładnym, z jakiego powodu mają ostrzelać taki lub inny cel. Bo taki obowiązek doprowadził by po prostu do burdelu. Przy takiej linii obrony nie ma sądu, który by ich skazał. Wyrok dostał by dowódca. co wynika wprost z art. 318 kk. Pozostali wykonali rozkaz. Ostrzelanie budynków samo w sobie sprzeczne z prawem nie jest. Dowódca mógł mieć tajne dane wywiadu, ze tam sam Bin Laden siedzi przykładowo ze swoją świtą. Natomiast nie znamy dokładnych okoliczności zajścia. Jeśli żołnierze wiedzieli, że zamiast walczyć z Talibami zabijają bezbronnych cywili, to mieli prawo, a nawet wynikający z art. 344 kk obowiązek odmowy wykonania rozkazu. Odmowy, bowiem jego wykonanie stanowi zwykłe zabójstwo, albo co najmniej usiłowanie zabójstwa, gdyby w nikogo nie trafili. Inna sprawa, że do zabójstwa należało by przypisać każdemu z żołnierzy dokładnie w co trafił. Nie wiem, czy tam przeprowadzono stosowne sekcje zwłok. Nie wiemy, czy strzelali tylko z NKM-u (to wiadomo kto strzelał, bo jest jednoosobowa obsługa), czy również z broni ręcznej. Wszak żołnierze mogą utrzymywać, że strzelali w powietrze, a takiemu żołnierzowi zarzutu zabójstwa czy usiłowania zabójstwa nie postawisz. skomentuj
2007-11-17 21:17	Re: =?utf-8?Q?Sze=C5=9Bciu?= zatrzymanych żołnier	Andrzej Adam Filip
"Edel" writes: > W każdym wojsku wykonuje sie rozkazy. Dlaczego zatem stawia sie > zarzuty wszystkim a nie dowodcy, ktory wydal rozkaz uzycia broni? Czy > przypadkiem prokuratura nie probuje, calkowicie z pogwalceniem prawa > stosowac niedopuszczalna odpowiedzialnosc zbiorowa? A możesz pisać *wprost* o *którego* dowódcę z łańcucha dowodzenia ci chodzi? -- Andrzej Adam Filip - Świat jaki jest każdy widzi (inaczej). Wielu z moich przyjaciół stało się moimi wrogami, wielu nieprzyjaciół zaprzyjaźniło się ze mną, ale obojętni pozostali mi wierni. -- Stanisław Jerzy Lec (1909-1966) skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6 7

starsze

Tytuł	Autor	Data
Wydanie zatrzymanych rzeczy	Mirek	2006-01-04 05:51