poprzedni wątek | następny wątek

pl.praca.dyskusje

2006-07-06 12:09	szkolenia i lojalki
pytanie jest proste, firma wydaje pianiązki na szkolenie powiedzmy duze pieniązki (może przy wsparciu z Unii), zarobki w niej są małe a rozwiazanie umowy ze strony pracownika kosztowne po fakcie- jakie mechanizmy "nacisku" pozostają pracownikowi zeby wyszkolony mógł jeszcze powalczyć o czyste pieniądze dla siebie. Jak umażają się kolejne procenty poszkoleniowe? Do jakich pieniedzy, przy zarobkach sredniej krajowej, ma sens takie doszkalanie zeby zachować rozsadną możliwość manewru? Pozdrawiam skomentuj

2006-07-06 15:05	Re: szkolenia i lojalki	Jacek
Użytkownik napisał w wiadomości news:e8inan$lcq$1@helios.domdata.com... > pytanie jest proste, firma wydaje pianiązki na szkolenie powiedzmy duze > pieniązki (może przy wsparciu z Unii), zarobki w niej są małe a > rozwiazanie > umowy ze strony pracownika kosztowne po fakcie- jakie mechanizmy "nacisku" > pozostają pracownikowi zeby wyszkolony mógł jeszcze powalczyć o czyste > pieniądze dla siebie. > Jak umażają się kolejne procenty poszkoleniowe? > Do jakich pieniedzy, przy zarobkach sredniej krajowej, ma sens takie > doszkalanie zeby zachować rozsadną możliwość manewru? > Najprosciej - położyć L4 i po kłopocie... skomentuj
2006-07-06 23:38	Re: szkolenia i lojalki	XYZ
Użytkownik napisał w wiadomości news:e8inan$lcq$1@helios.domdata.com... | pytanie jest proste, firma wydaje pianiązki na szkolenie powiedzmy duze | pieniązki (może przy wsparciu z Unii), zarobki w niej są małe a rozwiazanie | umowy ze strony pracownika kosztowne po fakcie- jakie mechanizmy "nacisku" | pozostają pracownikowi zeby wyszkolony mógł jeszcze powalczyć o czyste | pieniądze dla siebie. | Jak umażają się kolejne procenty poszkoleniowe? | Do jakich pieniedzy, przy zarobkach sredniej krajowej, ma sens takie | doszkalanie zeby zachować rozsadną możliwość manewru? | Przed szkoleniem popros o rozmowe i zapytaj jak maja zamiar wyegzekwowac od ciebie owa kwote za szkolenie jezeli odejdziesz. Powiedz ze np na rok sie zgadzasz. Zawsze kwota szkolenia jest amortyzowana proporcjonalnie kazdego miesiaca ( czyli jezeli podpiszesz na rok to masz 1/12 mniej kazdego miesiaca do splaty ). Szkolenia maja za zadanie podwyzszyc twoja wartosc, Zapytaj czy po takim szkoleniu bedziesz wiecej zarabiac czy moze maja cie zamiar awansowac. XYZ skomentuj
2006-07-07 09:48	Re: szkolenia i lojalki	Diego
jaki mechanizm nacisku ?? ... dowód odbycia szkolenia i wszytkie dokumnety z nim związane potwierdzające umiejętności nabyte na takim szkoleniu (certyfikaty uprawnienia) ... zostają u pracodawcy ... w kadrach .. w dokumentach pracownika ... jesli zwalniający się pracownik chce je dostać to musi płacić ... Jeśli pracodawca zapłacił za szkolenie to potwierzenia nabytej wiedzy czy umiejętności są jego własnością.. i jeśli niechce to nie musi ich wydawać pracownikowi. A wszytkie lojalki są o ile wiem nieważne ... bo bardzo łatwo jest dowieść przed sądem że były podpisywane pod przymusem ... groźbą utraty pracy ... pozdrawaim darek skomentuj
2006-07-07 10:00	Re: szkolenia i lojalki	robbi
Diego napisał(a): > jaki mechanizm nacisku ?? ... > dowód odbycia szkolenia i wszytkie dokumnety z nim związane potwierdzające > umiejętności nabyte na takim szkoleniu (certyfikaty uprawnienia) ... > zostają u pracodawcy ... w kadrach .. w dokumentach pracownika ... jesli > zwalniający się pracownik chce je dostać to musi płacić ... > Jeśli pracodawca zapłacił za szkolenie to potwierzenia nabytej wiedzy czy > umiejętności są jego własnością.. i jeśli niechce to nie musi ich wydawać > pracownikowi. Swiadectwa i certyfikaty sa zazwyczaj imienne i dostaje sie je do reki po ukonczeniu ewentualnie listem polecaonym - ale do konkretnej osoby wiec nikt w firmie nie wezmie go sobie - tak wiec ta teoria troche malo realna. W kadrach w aktach osobowych sa zawsze przechowywane poswiadczone kserokopie. Co do lojalek - znajomy kadrowiec powiedzial mi szczerze ze tak naprawde nie maja one sily zatrzymac pracownika ktory chce odejsc. A nawet srednio dobry prawnik znajdzie kilka powodow dla ktorych mozna je uchylic - wspomniana tu obawa przed utrata pracy, tudziez stwierdzenie iz lojalke podpisywalo sie pod przymusem np finansowym itp itd pzdr robbi skomentuj
2006-07-07 10:18	Re: szkolenia i lojalki	Jolanta Pers
Diego napisał(a): > A wszytkie lojalki są o ile wiem nieważne ... bo bardzo łatwo jest dowieść > przed sądem że były podpisywane pod przymusem ... groźbą utraty pracy ... Dzień dobry, własnie wygrał Pan konkurs na Bzdurę Roku. (Każdy prawnik powie Ci, że jeśli dorosły nieubezwłasnowolniony człowiek podpisuje cokolwiek bez pistoletu przystawionego do głowy, to przyjmuje się, że wie co robi, i żadne groźby utraty pracy nie mają tu znaczenia.) -- JoP -- skomentuj
2006-07-07 10:22	Re: szkolenia i lojalki	TLP
Dnia 07-07-2006 o 10:18:36 Jolanta Pers napisał(a): > Diego napisał(a): > >> A wszytkie lojalki są o ile wiem nieważne ... bo bardzo łatwo jest >> dowieść >> przed sądem że były podpisywane pod przymusem ... groźbą utraty pracy >> ... > > Dzień dobry, własnie wygrał Pan konkurs na Bzdurę Roku. > > (Każdy prawnik powie Ci, że jeśli dorosły nieubezwłasnowolniony człowiek > podpisuje cokolwiek bez pistoletu przystawionego do głowy, to przyjmuje > się, > że wie co robi, i żadne groźby utraty pracy nie mają tu znaczenia.) > Teoreticznie tak. W praktyce, furtek do kwestionowania dobrowolni podpisanych umów jest mnóstwo. Niektóre otwarte na stałe, na przykład słynne "klauzule niedozwolone". -- TLP skomentuj
2006-07-07 10:33	Re: szkolenia i lojalki	Diego
Użytkownik "robbi" napisał w wiadomości news:e8l4af$u0p$1@news.onet.pl... > Diego napisał(a): >> jaki mechanizm nacisku ?? ... >> dowód odbycia szkolenia i wszytkie dokumnety z nim związane >> potwierdzające umiejętności nabyte na takim szkoleniu (certyfikaty >> uprawnienia) ... zostają u pracodawcy ... w kadrach .. w dokumentach >> pracownika ... jesli zwalniający się pracownik chce je dostać to musi >> płacić ... >> Jeśli pracodawca zapłacił za szkolenie to potwierzenia nabytej wiedzy czy >> umiejętności są jego własnością.. i jeśli niechce to nie musi ich wydawać >> pracownikowi. > > Swiadectwa i certyfikaty sa zazwyczaj imienne i dostaje sie je do reki po > ukonczeniu ewentualnie listem polecaonym - ale do konkretnej osoby wiec > nikt w firmie nie wezmie go sobie - tak wiec ta teoria troche malo realna. > W kadrach w aktach osobowych sa zawsze przechowywane poswiadczone > kserokopie. właśnie z tymi kserokopiami jest tak że zgodnie z obecnie ob.prawem oryginały powinny "muszą" być w kadrach ... certyfikat może być imienny ale jest własnością firmy jeśli firma za niego zapłaciała ... tak zamo z uprawnieniami np. jesli jestes elektrykiem i na koszt firmy zdobylem uprawnienia SEP to w razie kontroli kontroler zarząda dokumentu od firmy a nie od pracownika ... i to firma poniesie konsekwencje a nie pracownik (pracownik poniesie je , ale juz nieoficjalnie :) ) to że pracownik dostaje coś do ręki to niedopatrzenie kadrowgo ... w durzych przedsiębiorstwach państwowych pilnuje się tego z zasady ... firmy szkoleniowe dają papier firmie która opłaca rachunki ... a w małych firmach gdzie kadrami zajmuje się np. właściciel zdarza się że papier trafia do pracownika ... ale puzniej nie można miećdo niego pretensjii że sobie z nim poszedł ;) jeśli ktoś dostał dowód odbycia szkolenia fundowanego przez firmę ... to doradzam sobie go schować i oddać w kadrach ksero :) pozdrawiam D > > Co do lojalek - znajomy kadrowiec powiedzial mi szczerze ze tak naprawde > nie maja one sily zatrzymac pracownika ktory chce odejsc. A nawet srednio > dobry prawnik znajdzie kilka powodow dla ktorych mozna je uchylic - > wspomniana tu obawa przed utrata pracy, tudziez stwierdzenie iz lojalke > podpisywalo sie pod przymusem np finansowym itp itd > > > pzdr > robbi skomentuj
2006-07-07 12:23	Re: szkolenia i lojalki	Kuroi Bonza
> > (Każdy prawnik powie Ci, że jeśli dorosły nieubezwłasnowolniony człowiek > podpisuje cokolwiek bez pistoletu przystawionego do głowy, to przyjmuje > się, > że wie co robi, i żadne groźby utraty pracy nie mają tu znaczenia.) witam Cie serdecznie Jolu! :)) lojalki pociagaja za soba tez zobowiazania ze strony szefa (np. niemoznosc pracy w konkurencji przez jakis czas = zobowiazanie do wyplacania okreslonej kwoty przez bylego szefa). Raz tego nie dopelni (a zadko ktoremu chce sie placic) i lojalka nie jest juz wazna... Pozdrowienia Jolu rowniez od mojej Zony i Pcmci (nasz kot) :) Bonza skomentuj
2006-07-07 12:46	Re: szkolenia i lojalki	Dariusz_Tarczoń
Diego napisał(a): > > właśnie z tymi kserokopiami jest tak że zgodnie z obecnie ob.prawem > oryginały powinny "muszą" być w kadrach ... > > certyfikat może być imienny ale jest własnością firmy jeśli firma za niego > zapłaciała ... tak zamo z uprawnieniami np. jesli jestes elektrykiem i na > koszt firmy zdobylem uprawnienia SEP to w razie kontroli kontroler *zarząda* > dokumentu od firmy a nie od pracownika ... i to firma poniesie konsekwencje > a nie pracownik (pracownik poniesie je , ale juz nieoficjalnie :) ) > > to że pracownik dostaje coś do ręki to niedopatrzenie kadrowgo ... w *durzych* > przedsiębiorstwach państwowych pilnuje się tego z zasady ... firmy > szkoleniowe dają papier firmie która opłaca rachunki ... a w małych firmach > gdzie kadrami zajmuje się np. właściciel zdarza się że papier trafia do > pracownika ... ale *puzniej* nie można miećdo niego pretensjii że sobie z nim > poszedł ;) > > jeśli ktoś dostał dowód odbycia szkolenia fundowanego przez firmę ... to > doradzam sobie go schować i oddać w kadrach ksero :) > Wlacz sobie slownik... :| Pozdrawiam... skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
Sens szkolenia	marcolphus	2006-01-10 09:28
Nowa umowa i lojalki	SupaRicchi	2006-01-12 20:30
Korespondencyjne>Kursy i szkolenia	paw	2006-07-11 19:48
Szkolenia dofinansowane z EFS	Seba	2006-07-14 11:34
Szkolenia e-learnigowe	Karowa	2006-07-20 09:56
Podpisywanie lojalki za szkolenie - przymus czy dobra wola ?	andy	2006-08-13 13:17
Szkolenia	gesmas	2006-08-27 22:23
Lojalki - trzeba podpisać?	Jaropełka	2006-12-06 21:54
Sobotnie szkolenia	Quilkhak	2007-06-21 20:22
lojalki post factum? -- kilka pytań	Dirk Diggler	2007-06-26 22:46