poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2007-04-20 16:26	Re: udostepnianie namiaru na nielegalne dane	Sowiecki Agent
>> zwroc uwage ze udostepnianie jest karalne a serwis ktorego dzialalnosc >> polega na zamiesczaniu linkow do takich filmow nie robi nic innego jak >> pomaga w rozpowszechnainiu temu kto zamiescil ten plik na rapidshare. >> Zamiar zamieszczajacego link jest tutaj wrecz oczywisty, bo domyslam >> sie ze to serwis na wzor tych dotyczacych osiolka(z linkami edk). >> > > Moim zdaniem taka wykładnia wychodzi poza zakres znamion pomocnictwa. > Art. 18 § 3 kk stanowi: [...] kto, w zamiarze, aby inna osoba dokonała > czynu zabronionego swoim zachowaniem ułatwia jego popełnienie [...]. > Gdyby pobranie utworu było przestępstwem, z całą pewnością doszłoby do > pomocnictwa. tylko czy rozpowszechnianiem jest samo zamieszczenie czy umozliwianie pobierania nieokreslonej liczbie osob gdzie to pobieranie faktycznie ma miejsce. A gdy nie ma miejsca to wtedy np mielibysmy do czynienia z usliwoaniem rozpowszechnienia ? Jako przyklad, klienci p2p, nie karze sie za rozpowszechaninie wtedy gdy sa pliki w katalogu incoming (emule) a wtedy gdy rzeczywiscie sie innym je wysyla i jest to udokumentowane, w pierwszym przypadku moze wchodzic w gre co najwyzej usilowanie. P. -- http://www.niesfornazyta.pl/ Pierwszy stacjonarny czytnik for typu phpBB/phpBBbyPrzemo (windows/linux) Od dziś możesz korzystać z fora tak jak z usenetu ! skomentuj

2007-04-20 17:06	Re: udostepnianie namiaru na nielegalne dane	Przemysław_Płaskowicki
On 2007-04-20 16:26, Sowiecki Agent wrote: > >>> zwroc uwage ze udostepnianie jest karalne a serwis ktorego >>> dzialalnosc polega na zamiesczaniu linkow do takich filmow nie robi >>> nic innego jak pomaga w rozpowszechnainiu temu kto zamiescil ten plik >>> na rapidshare. >>> Zamiar zamieszczajacego link jest tutaj wrecz oczywisty, bo domyslam >>> sie ze to serwis na wzor tych dotyczacych osiolka(z linkami edk). >>> >> >> Moim zdaniem taka wykładnia wychodzi poza zakres znamion pomocnictwa. >> Art. 18 § 3 kk stanowi: [...] kto, w zamiarze, aby inna osoba dokonała >> czynu zabronionego swoim zachowaniem ułatwia jego popełnienie [...]. >> Gdyby pobranie utworu było przestępstwem, z całą pewnością doszłoby do >> pomocnictwa. > > > tylko czy rozpowszechnianiem jest samo zamieszczenie czy umozliwianie > pobierania nieokreslonej liczbie osob gdzie to pobieranie faktycznie ma > miejsce. A gdy nie ma miejsca to wtedy np mielibysmy do czynienia z > usliwoaniem rozpowszechnienia ? > > Jako przyklad, klienci p2p, nie karze sie za rozpowszechaninie wtedy gdy > sa pliki w katalogu incoming (emule) a wtedy gdy rzeczywiscie sie innym > je wysyla i jest to udokumentowane, w pierwszym przypadku moze wchodzic > w gre co najwyzej usilowanie. Nie wiem jaka jest praktyka. Moim zdaniem z wykładni językowej przepisu art. 116 ust. 1 pa wynika, że znamię "rozpowszechnia" jest wyczerpane w momencie umieszczenia na serwerze. (W końcu jest "rozpowszechnia" a nie "rozpowszechnił".) -- Przemysław Płaskowicki What is truth? (Pontius Pilate) skomentuj
2007-04-20 17:11	Re: udostepnianie namiaru na nielegalne dane	Sowiecki Agent
Przemysław Płaskowicki napisał(a): > On 2007-04-20 16:26, Sowiecki Agent wrote: >> >>>> zwroc uwage ze udostepnianie jest karalne a serwis ktorego >>>> dzialalnosc polega na zamiesczaniu linkow do takich filmow nie robi >>>> nic innego jak pomaga w rozpowszechnainiu temu kto zamiescil ten >>>> plik na rapidshare. >>>> Zamiar zamieszczajacego link jest tutaj wrecz oczywisty, bo domyslam >>>> sie ze to serwis na wzor tych dotyczacych osiolka(z linkami edk). >>>> >>> >>> Moim zdaniem taka wykładnia wychodzi poza zakres znamion pomocnictwa. >>> Art. 18 § 3 kk stanowi: [...] kto, w zamiarze, aby inna osoba >>> dokonała czynu zabronionego swoim zachowaniem ułatwia jego >>> popełnienie [...]. Gdyby pobranie utworu było przestępstwem, z całą >>> pewnością doszłoby do pomocnictwa. >> >> >> tylko czy rozpowszechnianiem jest samo zamieszczenie czy umozliwianie >> pobierania nieokreslonej liczbie osob gdzie to pobieranie faktycznie >> ma miejsce. A gdy nie ma miejsca to wtedy np mielibysmy do czynienia z >> usliwoaniem rozpowszechnienia ? >> >> Jako przyklad, klienci p2p, nie karze sie za rozpowszechaninie wtedy >> gdy sa pliki w katalogu incoming (emule) a wtedy gdy rzeczywiscie sie >> innym je wysyla i jest to udokumentowane, w pierwszym przypadku moze >> wchodzic w gre co najwyzej usilowanie. > > Nie wiem jaka jest praktyka. Moim zdaniem z wykładni językowej przepisu > art. 116 ust. 1 pa wynika, że znamię "rozpowszechnia" jest wyczerpane w > momencie umieszczenia na serwerze. (W końcu jest "rozpowszechnia" a nie > "rozpowszechnił".) rozpowszechnil (ktos pobral), rozpowszechnia (ktos zamiescil) a co w przypadku - ktos pobiera ? :) moim zdaniem rozpowszechnia - jest w trakcie, a kto mu w tym pomogl? :-) przy zalozeniu ze namiar znalazl w tym serwisie? P. -- http://www.niesfornazyta.pl/ Pierwszy stacjonarny czytnik for typu phpBB/phpBBbyPrzemo (windows/linux) Od dziś możesz korzystać z fora tak jak z usenetu ! skomentuj
2007-04-20 17:56	Re: udostepnianie namiaru na nielegalne dane	Przemysław_Płaskowicki
On 2007-04-20 17:11, Sowiecki Agent wrote: > Przemysław Płaskowicki napisał(a): >> On 2007-04-20 16:26, Sowiecki Agent wrote: >>> >>>>> zwroc uwage ze udostepnianie jest karalne a serwis ktorego >>>>> dzialalnosc polega na zamiesczaniu linkow do takich filmow nie robi >>>>> nic innego jak pomaga w rozpowszechnainiu temu kto zamiescil ten >>>>> plik na rapidshare. >>>>> Zamiar zamieszczajacego link jest tutaj wrecz oczywisty, bo >>>>> domyslam sie ze to serwis na wzor tych dotyczacych osiolka(z >>>>> linkami edk). >>>>> >>>> >>>> Moim zdaniem taka wykładnia wychodzi poza zakres znamion >>>> pomocnictwa. Art. 18 § 3 kk stanowi: [...] kto, w zamiarze, aby inna >>>> osoba dokonała czynu zabronionego swoim zachowaniem ułatwia jego >>>> popełnienie [...]. Gdyby pobranie utworu było przestępstwem, z całą >>>> pewnością doszłoby do pomocnictwa. >>> >>> >>> tylko czy rozpowszechnianiem jest samo zamieszczenie czy umozliwianie >>> pobierania nieokreslonej liczbie osob gdzie to pobieranie faktycznie >>> ma miejsce. A gdy nie ma miejsca to wtedy np mielibysmy do czynienia >>> z usliwoaniem rozpowszechnienia ? >>> >>> Jako przyklad, klienci p2p, nie karze sie za rozpowszechaninie wtedy >>> gdy sa pliki w katalogu incoming (emule) a wtedy gdy rzeczywiscie sie >>> innym je wysyla i jest to udokumentowane, w pierwszym przypadku moze >>> wchodzic w gre co najwyzej usilowanie. >> >> Nie wiem jaka jest praktyka. Moim zdaniem z wykładni językowej >> przepisu art. 116 ust. 1 pa wynika, że znamię "rozpowszechnia" jest >> wyczerpane w momencie umieszczenia na serwerze. (W końcu jest >> "rozpowszechnia" a nie "rozpowszechnił".) > > rozpowszechnil (ktos pobral), > rozpowszechnia (ktos zamiescil) > > a co w przypadku - ktos pobiera ? :) moim zdaniem rozpowszechnia - jest > w trakcie, a kto mu w tym pomogl? :-) przy zalozeniu ze namiar znalazl w > tym serwisie? Dla pobierania konieczne byłoby znamię w formie "uzyskuje" albo "nabywa" tak jak w art. 118 ust. 1 pa. Jednak art. 118 ust. 1 pa mówi wyłącznie o nośniku utworu, więc pobranie utworu z Internetu nie wypełnia jego znamion. -- Przemysław Płaskowicki I'm smarter than the average bear! (Yogi Bear) skomentuj
2007-04-20 18:05	Re: udostepnianie namiaru na nielegalne dane	Sowiecki Agent
Przemysław Płaskowicki napisał(a): > On 2007-04-20 17:11, Sowiecki Agent wrote: >> Przemysław Płaskowicki napisał(a): >>> On 2007-04-20 16:26, Sowiecki Agent wrote: >>>> >>>>>> zwroc uwage ze udostepnianie jest karalne a serwis ktorego >>>>>> dzialalnosc polega na zamiesczaniu linkow do takich filmow nie >>>>>> robi nic innego jak pomaga w rozpowszechnainiu temu kto zamiescil >>>>>> ten plik na rapidshare. >>>>>> Zamiar zamieszczajacego link jest tutaj wrecz oczywisty, bo >>>>>> domyslam sie ze to serwis na wzor tych dotyczacych osiolka(z >>>>>> linkami edk). >>>>>> >>>>> >>>>> Moim zdaniem taka wykładnia wychodzi poza zakres znamion >>>>> pomocnictwa. Art. 18 § 3 kk stanowi: [...] kto, w zamiarze, aby >>>>> inna osoba dokonała czynu zabronionego swoim zachowaniem ułatwia >>>>> jego popełnienie [...]. Gdyby pobranie utworu było przestępstwem, z >>>>> całą pewnością doszłoby do pomocnictwa. >>>> >>>> >>>> tylko czy rozpowszechnianiem jest samo zamieszczenie czy >>>> umozliwianie pobierania nieokreslonej liczbie osob gdzie to >>>> pobieranie faktycznie ma miejsce. A gdy nie ma miejsca to wtedy np >>>> mielibysmy do czynienia z usliwoaniem rozpowszechnienia ? >>>> >>>> Jako przyklad, klienci p2p, nie karze sie za rozpowszechaninie wtedy >>>> gdy sa pliki w katalogu incoming (emule) a wtedy gdy rzeczywiscie >>>> sie innym je wysyla i jest to udokumentowane, w pierwszym przypadku >>>> moze wchodzic w gre co najwyzej usilowanie. >>> >>> Nie wiem jaka jest praktyka. Moim zdaniem z wykładni językowej >>> przepisu art. 116 ust. 1 pa wynika, że znamię "rozpowszechnia" jest >>> wyczerpane w momencie umieszczenia na serwerze. (W końcu jest >>> "rozpowszechnia" a nie "rozpowszechnił".) >> >> rozpowszechnil (ktos pobral), >> rozpowszechnia (ktos zamiescil) >> >> a co w przypadku - ktos pobiera ? :) moim zdaniem rozpowszechnia - >> jest w trakcie, a kto mu w tym pomogl? :-) przy zalozeniu ze namiar >> znalazl w tym serwisie? > > Dla pobierania konieczne byłoby znamię w formie "uzyskuje" albo "nabywa" > tak jak w art. 118 ust. 1 pa. Jednak art. 118 ust. 1 pa mówi wyłącznie o > nośniku utworu, więc pobranie utworu z Internetu nie wypełnia jego znamion. > ja mam na mysli caly czas rozpowszechnianie, tyle ze faktyczne. p. -- http://www.niesfornazyta.pl/ Pierwszy stacjonarny czytnik for typu phpBB/phpBBbyPrzemo (windows/linux) Od dziś możesz korzystać z fora tak jak z usenetu ! skomentuj
2007-04-20 20:03	Re: udostepnianie namiaru na nielegalne dane	Przemysław_Płaskowicki
On 2007-04-20 18:05, Sowiecki Agent wrote: > Przemysław Płaskowicki napisał(a): >> On 2007-04-20 17:11, Sowiecki Agent wrote: >>> rozpowszechnil (ktos pobral), >>> rozpowszechnia (ktos zamiescil) >>> >>> a co w przypadku - ktos pobiera ? :) moim zdaniem rozpowszechnia - >>> jest w trakcie, a kto mu w tym pomogl? :-) przy zalozeniu ze namiar >>> znalazl w tym serwisie? >> >> Dla pobierania konieczne byłoby znamię w formie "uzyskuje" albo >> "nabywa" tak jak w art. 118 ust. 1 pa. Jednak art. 118 ust. 1 pa mówi >> wyłącznie o nośniku utworu, więc pobranie utworu z Internetu nie >> wypełnia jego znamion. >> > > ja mam na mysli caly czas rozpowszechnianie, tyle ze faktyczne. Nie rozumiem. Pobranie nie jest rozpowszechnieniem. -- Przemysław Płaskowicki It is a truth universally acknowledged, that a single man in possession of a good fortune, must be in want of a wife. (Jane Austen) skomentuj
2007-04-20 22:51	Re: udostepnianie namiaru na nielegalne dane	Sowiecki Agent
Przemysław Płaskowicki napisał(a): > On 2007-04-20 18:05, Sowiecki Agent wrote: >> Przemysław Płaskowicki napisał(a): >>> On 2007-04-20 17:11, Sowiecki Agent wrote: >>>> rozpowszechnil (ktos pobral), >>>> rozpowszechnia (ktos zamiescil) >>>> >>>> a co w przypadku - ktos pobiera ? :) moim zdaniem rozpowszechnia - >>>> jest w trakcie, a kto mu w tym pomogl? :-) przy zalozeniu ze namiar >>>> znalazl w tym serwisie? >>> >>> Dla pobierania konieczne byłoby znamię w formie "uzyskuje" albo >>> "nabywa" tak jak w art. 118 ust. 1 pa. Jednak art. 118 ust. 1 pa mówi >>> wyłącznie o nośniku utworu, więc pobranie utworu z Internetu nie >>> wypełnia jego znamion. >>> >> >> ja mam na mysli caly czas rozpowszechnianie, tyle ze faktyczne. > > Nie rozumiem. Pobranie nie jest rozpowszechnieniem. z drugiej stroyn, zeby ktos mogl pobrac ktos musi udostepnic. A rozpowszechnianie moim zdaniem zaczyna sie w momencie gdy ktos pobiera, przedtem mozna jedynie mowic o usilowaniu udolnym lub nieudolnym :) pomocnictwo w uzyskaniu pomijam bo nie ma mowy o programach i grach. -- http://www.niesfornazyta.pl/ Pierwszy stacjonarny czytnik for typu phpBB/phpBBbyPrzemo (windows/linux) Od dziś możesz korzystać z fora tak jak z usenetu ! skomentuj
2007-04-20 23:49	Re: udostepnianie namiaru na nielegalne dane	Przemysław_Płaskowicki
On 2007-04-20 22:51, Sowiecki Agent wrote: > Przemysław Płaskowicki napisał(a): >> On 2007-04-20 18:05, Sowiecki Agent wrote: >>> Przemysław Płaskowicki napisał(a): >>>> On 2007-04-20 17:11, Sowiecki Agent wrote: >>>>> rozpowszechnil (ktos pobral), >>>>> rozpowszechnia (ktos zamiescil) >>>>> >>>>> a co w przypadku - ktos pobiera ? :) moim zdaniem rozpowszechnia - >>>>> jest w trakcie, a kto mu w tym pomogl? :-) przy zalozeniu ze namiar >>>>> znalazl w tym serwisie? >>>> >>>> Dla pobierania konieczne byłoby znamię w formie "uzyskuje" albo >>>> "nabywa" tak jak w art. 118 ust. 1 pa. Jednak art. 118 ust. 1 pa >>>> mówi wyłącznie o nośniku utworu, więc pobranie utworu z Internetu >>>> nie wypełnia jego znamion. >>>> >>> >>> ja mam na mysli caly czas rozpowszechnianie, tyle ze faktyczne. >> >> Nie rozumiem. Pobranie nie jest rozpowszechnieniem. > > z drugiej stroyn, zeby ktos mogl pobrac ktos musi udostepnic. > A rozpowszechnianie moim zdaniem zaczyna sie w momencie gdy ktos > pobiera, przedtem mozna jedynie mowic o usilowaniu udolnym lub > nieudolnym :) Aha. W sumie trudno coś takiemu rozumowaniu zarzucić. Kolejna sytuacja kiedy są dwie równorzędne koncepcje wykładni, zdawałoby się, prostego przepisu :-) -- Przemysław Płaskowicki What is truth? (Pontius Pilate) skomentuj
2007-04-21 02:52	Re: udostepnianie namiaru na nielegalne dane	Marcin Debowski
Dnia 20.04.2007 Przemysław Płaskowicki napisał/a: > On 2007-04-20 22:51, Sowiecki Agent wrote: >> Przemysław Płaskowicki napisał(a): >>> On 2007-04-20 18:05, Sowiecki Agent wrote: >>>> Przemysław Płaskowicki napisał(a): >>>>> On 2007-04-20 17:11, Sowiecki Agent wrote: >>>>>> rozpowszechnil (ktos pobral), >>>>>> rozpowszechnia (ktos zamiescil) >>>>>> >>>>>> a co w przypadku - ktos pobiera ? :) moim zdaniem rozpowszechnia - >>>>>> jest w trakcie, a kto mu w tym pomogl? :-) przy zalozeniu ze namiar >>>>>> znalazl w tym serwisie? >>>>> >>>>> Dla pobierania konieczne byłoby znamię w formie "uzyskuje" albo >>>>> "nabywa" tak jak w art. 118 ust. 1 pa. Jednak art. 118 ust. 1 pa >>>>> mówi wyłącznie o nośniku utworu, więc pobranie utworu z Internetu >>>>> nie wypełnia jego znamion. >>>>> >>>> >>>> ja mam na mysli caly czas rozpowszechnianie, tyle ze faktyczne. >>> >>> Nie rozumiem. Pobranie nie jest rozpowszechnieniem. >> >> z drugiej stroyn, zeby ktos mogl pobrac ktos musi udostepnic. >> A rozpowszechnianie moim zdaniem zaczyna sie w momencie gdy ktos >> pobiera, przedtem mozna jedynie mowic o usilowaniu udolnym lub >> nieudolnym :) > > Aha. W sumie trudno coś takiemu rozumowaniu zarzucić. Kolejna sytuacja > kiedy są dwie równorzędne koncepcje wykładni, zdawałoby się, prostego > przepisu :-) Istotą rozpowszechnia jest udostępnienie czegoś. Zerknij na definicję w PA. Udostępnienie, to danie możliwości (uczynienie dostępnym) do pobrania pliku, a nie spowodowanie, żeby nastąpiło faktyczne pobranie. Słowem nie wymiękaj tak łatwo :) Twoja wcześniejsza argumentacja była MZ słuszna, nie ma zachowanej sekwencji: najpierw podżeganie, potem popełnienie przestępstwa. -- Marcin skomentuj
2007-04-23 17:42	Re: udostepnianie namiaru na nielegalne dane	KML
Dnia 18-04-2007 o 03:01:08 KML napisał(a): > Jak wyglada z tym sprawa? > Czy np. wrzucajac w serwisie namiar do rapidshare, megaupload itp. na > zripowane filmy wlasciciel serwisu ponosi za to odpowiedzialnosc? (czy > moze byc karany za piractwo)? > ok. dzieki wszystkim za odpowiedzi, widze ze dyskusja sie dosc mocno rozwinela. a moglby ktos mi powiedziec jak wykonac taki serwis aby nie narazic sie policji? chodzi mi tu dokladnie o serwis w ktorym w formie forum bylyby wstawiane linki do rapidshare i megaupload (filmy 3gp - pelnometrazowe). -- ... skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
Prawo a nielegalne oprogramowanie ???	Robi_113	2005-10-10 10:23
Nielegalne oprogramowanie	Jacek	2005-10-12 11:06
Nielegalne legalne oprogramowanie	Aquarius	2005-10-25 09:57
Nielegalne udostepnianie danych os. przez LOT	solo	2005-11-24 00:50
Udostepnianie danych osobowych	Daroot	2006-01-08 16:30
ochrona danych osobowych - udostepnianie	pit	2006-02-10 17:06
dane na fakturze a dane w KRS	Miras	2006-03-06 21:28
dane na fakturze a dane w KRS	Miras	2006-03-06 21:28
nielegalne splywy kajakowe ?	Bartosz Sawicki	2006-07-11 13:06
udostepnianie artykulow na stronie www	Cabra	2006-09-16 00:36