poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2007-10-01 19:49	Umowa kupna sprzedazy -podpisy	Piotr Skawiński
Witam Jako osoba prywtana sprzedawalem samochod osobowy innej osobie prywtanej, niestety przy tarnskacji nie bylo wlasciwiej kupujacej, za nia podpisal sie maz (bez pelnomocnictwa). Czy mi jako sprzedajacemu moga grozic jakies konsekwencje z tego tytulu ze pozwolilem podpisac umowe mezowi kupujacej? Pozdrawiam Piootr skomentuj

2007-10-01 19:56	Re: Umowa kupna sprzedazy -podpisy	Liwiusz
Piotr Skawiński napisał(a): > Witam > > Jako osoba prywtana sprzedawalem samochod osobowy innej osobie prywtanej, > niestety przy tarnskacji nie bylo wlasciwiej kupujacej, za nia podpisal sie > maz (bez pelnomocnictwa). > Czy mi jako sprzedajacemu moga grozic jakies konsekwencje z tego tytulu ze > pozwolilem podpisac umowe mezowi kupujacej? Podpisał się mąż jako mąż, czy jako żona? W pierwszym przypadku do sprzedaży nie doszło, właścicielem samochodu pozostaje żona. W drugim przypadku to samo + przestępstwo podrobienia podpisu. A co do Ciebie - może jakieś poświadczenie nieprawdy, czy posługiwanie się fałszywym dokumentem kupna-sprzedaży przy rejestracji pojazdu. Tak czy siak właścicielem samochodu nie jesteś. Niemniej jednak w Twoim interesie jest dopomnienie się o podpis żony. Jesli bowiem uznasz, że do sprzedaży nie doszło, a żona po pewnym czasie podpisze się na swoim egzemplarzu umowy - to nie udowodnisz, że do transakcji nie doszło - czyli np. będziesz opłacał zaległe składki ubezpieczeniowe. Jesli uznasz, ze do sprzedaży jednak doszło - to już opisywałem wyżej. I tak źle, i tak niedobrze :) -- Pozdrawiam! Liwiusz www.liwiusz.republika.pl Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w egzekucji -> http://www.kwm.net.pl skomentuj
2007-10-01 20:19	Re: Umowa kupna sprzedazy -podpisy	kam
Liwiusz pisze: > Podpisał się mąż jako mąż, czy jako żona? > > W pierwszym przypadku do sprzedaży nie doszło, właścicielem samochodu > pozostaje żona. dlaczego? jeden z małżonków mógłby wykonywać zarząd majątkiem wspólnym poza tym mógłby działać jako pełnomocnik KG skomentuj
2007-10-01 20:25	Re: Umowa kupna sprzedazy -podpisy	Kuba
Liwiusz pisze: > Piotr Skawiński napisał(a): >> Witam >> >> Jako osoba prywtana sprzedawalem samochod osobowy innej osobie >> prywtanej, niestety przy tarnskacji nie bylo wlasciwiej kupujacej, za >> nia podpisal sie maz (bez pelnomocnictwa). >> Czy mi jako sprzedajacemu moga grozic jakies konsekwencje z tego >> tytulu ze pozwolilem podpisac umowe mezowi kupujacej? > > > Podpisał się mąż jako mąż, czy jako żona? > > W pierwszym przypadku do sprzedaży nie doszło, właścicielem samochodu > pozostaje żona. W drugim przypadku to samo + przestępstwo podrobienia > podpisu. > > A co do Ciebie - może jakieś poświadczenie nieprawdy, czy posługiwanie > się fałszywym dokumentem kupna-sprzedaży przy rejestracji pojazdu. Tak > czy siak właścicielem samochodu nie jesteś. > > Niemniej jednak w Twoim interesie jest dopomnienie się o podpis żony. > Jesli bowiem uznasz, że do sprzedaży nie doszło, a żona po pewnym czasie > podpisze się na swoim egzemplarzu umowy - to nie udowodnisz, że do > transakcji nie doszło - czyli np. będziesz opłacał zaległe składki > ubezpieczeniowe. > > Jesli uznasz, ze do sprzedaży jednak doszło - to już opisywałem wyżej. > > I tak źle, i tak niedobrze :) > > Moim zdaniem umowa jest nieważna i nie wywrze żadnych skutków prawnych. Umowa była przygotowana dla osoby A i to ona miała złożyć oświadczenie woli a zamiast tego podpisała się osoba B (przy wariancie, że podpisała się własnym imieniem i nazwiskiem), która w umowie nie jest zindywidualizowana w żaden sposób. Można by ewentualnie potraktować oświadczenie pana B jako działanie bez pełnomocnictwa. W takiej sytuacji żona pana B musi potwierdzić ważność tej umowy. Wtedy właścicielem samochodu stanie się żona pana B. Dodatkowo przysługuje panu prawo do wyznaczenia terminu, w ktorym takie potwierdzenie miałoby nastąpić. Jeżeli termin ten upłynie bezskutecznie to będzie pan wolny od wszelkich zobowiązań. (art. 103 kc) Jeżeli umowa została podpisana przez pana B imieniem i nazwiskiem żony to mamy do czynienia ze sfałszowaniem podpisu a umowa tak czy siak jest nieważna. skomentuj
2007-10-01 21:49	Re: Umowa kupna sprzedazy -podpisy	Liwiusz
kam napisał(a): > Liwiusz pisze: > >> Podpisał się mąż jako mąż, czy jako żona? >> >> W pierwszym przypadku do sprzedaży nie doszło, właścicielem >> samochodu pozostaje żona. > > > dlaczego? jeden z małżonków mógłby wykonywać zarząd majątkiem wspólnym > poza tym mógłby działać jako pełnomocnik Fakt, mąż mógł mieć pełnomocnictwo. Natomiast co do rozporządzenia majątkiem wspólnym, to jak to obecnie wygląda? Zdaje się, ze samochód przekracza "zwykły zarząd" - czy mąż może bez obecności żony zbyć taki majątek? Oczywiście należy założyć, że samochód wchodzi w skład majątku wspólnego. -- Pozdrawiam! Liwiusz www.liwiusz.republika.pl Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w egzekucji -> http://www.kwm.net.pl skomentuj
2007-10-01 22:07	Re: Umowa kupna sprzedazy -podpisy	witek
Piotr Skawiński wrote: > Witam > > Jako osoba prywtana sprzedawalem samochod osobowy innej osobie prywtanej, > niestety przy tarnskacji nie bylo wlasciwiej kupujacej, za nia podpisal sie > maz (bez pelnomocnictwa). swoim imieniem i nazwiskiem, czy też jej? > Czy mi jako sprzedajacemu moga grozic jakies konsekwencje z tego tytulu ze > pozwolilem podpisac umowe mezowi kupujacej? Nic. skomentuj
2007-10-01 22:07	Re: Umowa kupna sprzedazy -podpisy	witek
Liwiusz wrote: > Piotr Skawiński napisał(a): >> Witam >> >> Jako osoba prywtana sprzedawalem samochod osobowy innej osobie >> prywtanej, niestety przy tarnskacji nie bylo wlasciwiej kupujacej, za >> nia podpisal sie maz (bez pelnomocnictwa). >> Czy mi jako sprzedajacemu moga grozic jakies konsekwencje z tego >> tytulu ze pozwolilem podpisac umowe mezowi kupujacej? > > > Podpisał się mąż jako mąż, czy jako żona? > > W pierwszym przypadku do sprzedaży nie doszło Dlaczego? skomentuj
2007-10-01 22:08	Re: Umowa kupna sprzedazy -podpisy	witek
Kuba wrote: > Liwiusz pisze: >> Piotr Skawiński napisał(a): >>> Witam >>> >>> Jako osoba prywtana sprzedawalem samochod osobowy innej osobie >>> prywtanej, niestety przy tarnskacji nie bylo wlasciwiej kupujacej, za >>> nia podpisal sie maz (bez pelnomocnictwa). >>> Czy mi jako sprzedajacemu moga grozic jakies konsekwencje z tego >>> tytulu ze pozwolilem podpisac umowe mezowi kupujacej? >> >> >> Podpisał się mąż jako mąż, czy jako żona? >> >> W pierwszym przypadku do sprzedaży nie doszło, właścicielem >> samochodu pozostaje żona. W drugim przypadku to samo + przestępstwo >> podrobienia podpisu. >> >> A co do Ciebie - może jakieś poświadczenie nieprawdy, czy >> posługiwanie się fałszywym dokumentem kupna-sprzedaży przy rejestracji >> pojazdu. Tak czy siak właścicielem samochodu nie jesteś. >> >> Niemniej jednak w Twoim interesie jest dopomnienie się o podpis >> żony. Jesli bowiem uznasz, że do sprzedaży nie doszło, a żona po >> pewnym czasie podpisze się na swoim egzemplarzu umowy - to nie >> udowodnisz, że do transakcji nie doszło - czyli np. będziesz opłacał >> zaległe składki ubezpieczeniowe. >> >> Jesli uznasz, ze do sprzedaży jednak doszło - to już opisywałem wyżej. >> >> I tak źle, i tak niedobrze :) >> >> > > Moim zdaniem umowa jest nieważna i nie wywrze żadnych skutków prawnych. Jest ważna i wywiera wszystkie skutki prawne. skomentuj
2007-10-01 22:10	Re: Umowa kupna sprzedazy -podpisy	kam
Liwiusz pisze: > Fakt, mąż mógł mieć pełnomocnictwo. > > Natomiast co do rozporządzenia majątkiem wspólnym, to jak to obecnie > wygląda? Zdaje się, ze samochód przekracza "zwykły zarząd" - czy mąż > może bez obecności żony zbyć taki majątek? nie ma już 'zwykłego zarządu', są wskazane czynności które wymagają zgody obu małżonków (m.in.nieruchomości), ograniczenia są na etapie egzekucji z takiej umowy tyle że MZ po zawarciu takiej umowy bez zgody współmałżonka i tak nastąpiłoby przejście własności a więc roszczenie o wydanie samochodu w ogóle nie musiałoby wywodzić się z umowy... KG skomentuj
2007-10-02 09:55	Re: Umowa kupna sprzedazy -podpisy	Kuba
witek pisze: > Kuba wrote: >> Liwiusz pisze: >>> Piotr Skawiński napisał(a): >>>> Witam >>>> >>>> Jako osoba prywtana sprzedawalem samochod osobowy innej osobie >>>> prywtanej, niestety przy tarnskacji nie bylo wlasciwiej kupujacej, >>>> za nia podpisal sie maz (bez pelnomocnictwa). >>>> Czy mi jako sprzedajacemu moga grozic jakies konsekwencje z tego >>>> tytulu ze pozwolilem podpisac umowe mezowi kupujacej? >>> >>> >>> Podpisał się mąż jako mąż, czy jako żona? >>> >>> W pierwszym przypadku do sprzedaży nie doszło, właścicielem >>> samochodu pozostaje żona. W drugim przypadku to samo + przestępstwo >>> podrobienia podpisu. >>> >>> A co do Ciebie - może jakieś poświadczenie nieprawdy, czy >>> posługiwanie się fałszywym dokumentem kupna-sprzedaży przy >>> rejestracji pojazdu. Tak czy siak właścicielem samochodu nie jesteś. >>> >>> Niemniej jednak w Twoim interesie jest dopomnienie się o podpis >>> żony. Jesli bowiem uznasz, że do sprzedaży nie doszło, a żona po >>> pewnym czasie podpisze się na swoim egzemplarzu umowy - to nie >>> udowodnisz, że do transakcji nie doszło - czyli np. będziesz opłacał >>> zaległe składki ubezpieczeniowe. >>> >>> Jesli uznasz, ze do sprzedaży jednak doszło - to już opisywałem wyżej. >>> >>> I tak źle, i tak niedobrze :) >>> >>> >> >> Moim zdaniem umowa jest nieważna i nie wywrze żadnych skutków prawnych. > > Jest ważna i wywiera wszystkie skutki prawne. Skoro jest ważna to wymień mi proszę strony umowy. Zawarcie umowy składa się ze zgodnych oświadczeń woli jej stron. A tutaj jedną ze stron umowy jest żona pana B, a nie pan B, który umowę podpisał. Żona pana pana B nie złożyła żadnego oświadczenia i stąd wnoszę, że umowa jest nieważna. Jak już pisałem można by skorzystać z treści art. 103 kc, ale to nie zmienia faktu, że umowa jest nieważna. Art. 103 par. 1 "... ważność umowy zależy od jej potwierdzenia ..." z czego wynika wniosek a contrario, że brak potwierdzenia = nieważność umowy. skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
Umowa Kupna-Sprzedazy	Kit	2005-12-09 10:41
umowa kupna-sprzedaży	Ryszard Ochudzki	2006-01-11 13:33
umowa kupna-sprzedazy	Jendrek	2006-02-24 07:27
Umowa kupna - sprzedaży	Kuba K.	2006-04-19 19:10
Umowa kupna-sprzedaży siedliska	Drzeju	2006-05-15 15:12
umowa kupna sprzedazy a pelnia wladz umyslowych	kocyx	2006-06-21 19:10
Umowa kupna-sprzedaży w UE ?	tomi	2006-09-25 21:18
Umowa kupna mieszkania	Przemek	2007-01-10 19:23
Dokumenty z Allegro a umowa kupna-sprzedazy	Reseller	2007-02-13 10:34
umowa przedwstępna kupna nieruchomości	Lucky	2007-04-26 06:34