poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo.podatki

2007-07-11 07:48	Umowa o dzielo a VAT	askos
Witam Prosze o lopatologiczne wytlumaczenie laikowi kilku kwestii zwiazanych z VAT-em. Przegladalem gugla i grupy i znalezione informacje nie odnosily sie wprost do mojego problemu. Przepraszam jesli bedzie zbyt dlugo, ale wole uniknac niedomowien. Swiadcze uslugi pewnej firmie (nazwijmy ja A) na podstawie umowy o dzielo (nie mam DG w znaczeniu ustawy o DG, nie jestem zarejestrowanym VAT-owcem). W wolnych chwilach moge swiadczyc uslugi (sporadycznie) jeszcze innej firmie (niech sie nazywa B). Firma B chce, zebym wystawial im FV. Teoretycznie nie byloby z tym problemu, bo jak sie dowiedzialem moge zarejestrowac sie jako platnik VAT bez "DG w znaczeniu DG". Ze wzgledu na wartosc uslug nie przekroczylbym 10.000 euro rocznie, wiec moglbym byc zwolniony z bycia "czynnym" VAT-owcem. I teraz moje pytania: - Czy oplaca mi sie zwolnienie z VAT, czy lepiej "na upartego" go oplacac ? Nie jest dla mnie priorytetem prostota rozwiazania, bardziej interesuje mnie zawartosc kieszeni. - Czy po przejsciu na VAT zmieni sie cos w rozliczeniach z firma A ? Ile moge na tym stracic/zyskac ? - Podobno bedac platnikiem VAT mozna odliczac VAT od zakupow zwiazanych bezposrednio z wykonywana "DG w znaczeniu VAT". Na czym to polega w praktyce i czy jest to rozwiazanie godne uwagi ze wzgledow finansowych ? - Na jakiej zasadzie powinienem swiadczyc uslugi firmie B ? Umowa o dzielo ? Jakis inny rodzaj umowy ? Domyslam sie, ze dla B rozliczanie sie z VAT-owcem jest bardziej atrakcyjne od rozliczen z nie-VAT-owcem. Wiec chyba umowa o dzielo odpada, bo gdyby kombinacja UoD+FV byla korzystna dla zleceniodawcy, to w takim wypadku dla firmy A tez byloby korzystne zadanie ode mnie FV. Pozdrawiam Artur skomentuj

2007-07-11 08:23	Re: Umowa o dzielo a VAT	PiotrB.
Dnia 11-07-2007 o 07:48:12 napisał: > - Czy oplaca mi sie zwolnienie z VAT, czy lepiej "na upartego" go > oplacac ? Nie jest dla mnie priorytetem prostota rozwiazania, bardziej > interesuje mnie zawartosc kieszeni. To zależy. jeśli dla firmy A i B nie będzie problemem że do dotychczasowej ceny swojej usługi dodasz 22% VAT to VAT ci się opłaca (zarabiasz tyle samo co do tej pory a zyskujesz zwrot naliczonego VAT od swoich wydatków). Jeśli natomiast miałbyś zachować dotychczasową cenę końcową, to będziesz zarabiał mniej o ten 22% VAT wpłacony do US czyli nie opłaca się. Piotr skomentuj
2007-07-11 10:14	Re: Umowa o dzielo a VAT	tommyz
Dnia 11-07-2007 o 07:48:12 napisał(a): > Witam > > Prosze o lopatologiczne wytlumaczenie laikowi kilku kwestii zwiazanych > z VAT-em. Przegladalem gugla i grupy i znalezione informacje nie > odnosily sie wprost do mojego problemu. Przepraszam jesli bedzie zbyt > dlugo, ale wole uniknac niedomowien. > Swiadcze uslugi pewnej firmie (nazwijmy ja A) na podstawie umowy o > dzielo (nie mam DG w znaczeniu ustawy o DG, nie jestem zarejestrowanym > VAT-owcem). W wolnych chwilach moge swiadczyc uslugi (sporadycznie) > jeszcze innej firmie (niech sie nazywa B). Firma B chce, zebym > wystawial im FV. Teoretycznie nie byloby z tym problemu, bo jak sie > dowiedzialem moge zarejestrowac sie jako platnik VAT bez "DG w > znaczeniu DG". Ze wzgledu na wartosc uslug nie przekroczylbym 10.000 > euro rocznie, wiec moglbym byc zwolniony z bycia "czynnym" VAT-owcem. Uściślijmy - zwolniony jesteś defaultowo już teraz jesteś zwolniony podmiotowo z opłacania VATu(chyba że świadczysz np. usługi rzeczoznawcze, wtedy jesteś czynnym vatwcem tylko jeszcze o tym nie wiesz). Jeśli się chcesz zarejestrować, to znaczy że chcesz zrezugnować ze zwolnienia podmiotowego(bo nie podejrzewam że się chcesz zarejestrować jako zwolniony - a jest taka możliwość dla masochistów którzy chcą mieć papierek :) ) > I teraz moje pytania: > - Podobno bedac platnikiem VAT mozna odliczac VAT od zakupow > zwiazanych bezposrednio z wykonywana "DG w znaczeniu VAT". Na czym to > polega w praktyce i czy jest to rozwiazanie godne uwagi ze wzgledow > finansowych ? To jest jedyny wariant w którym zyskujesz, jeśli nie masz za dużo VATu w zakupach ściśle powiązanych z wykonywanymi dziełami, bądź jeśli te umowy o dzieło to przykrywka dla czegoś innego, to nic nie odliczysz i stracisz tylko czas i nerwy na papiery i kontrole. > - Na jakiej zasadzie powinienem swiadczyc uslugi firmie B ? Umowa o > dzielo ? Jakis inny rodzaj umowy ? Domyslam sie, ze dla B rozliczanie > sie z VAT-owcem jest bardziej atrakcyjne od rozliczen z nie-VAT-owcem. Dla VATowca nie ma znaczenia czy kupuje na fakture VAT czy nie - co najwyżej na fakturę VAT będzie mu niewygodnie, bo zapłaci podatek, nie będzie miał od czego odliczyć i udzieli fiskusowi nieoprocentowanego kredytu. Także bycie VATowcem jest korzystne tylko wtedy, jeśli możesz odliczyć VAT z zakupów. > Wiec chyba umowa o dzielo odpada, bo gdyby kombinacja UoD+FV byla > korzystna dla zleceniodawcy, to w takim wypadku dla firmy A tez byloby > korzystne zadanie ode mnie FV. Jeśli nie masz zakupów z których mógłbyś odliczyć VAT, to nie masz co myśleć o rezygnacji ze zwolnienia. skomentuj
2007-07-11 19:59	Re: Umowa o dzielo a VAT	Gotfryd Smolik news
On Wed, 11 Jul 2007, tommyz@op.pl wrote: > Dnia 11-07-2007 o 07:48:12 napisał(a): > >> Witam >> >> Swiadcze uslugi pewnej firmie (nazwijmy ja A) na podstawie umowy o >> dzielo (nie mam DG w znaczeniu ustawy o DG, nie jestem zarejestrowanym >> VAT-owcem). W wolnych chwilach moge swiadczyc uslugi (sporadycznie) >> jeszcze innej firmie (niech sie nazywa B). Firma B chce, zebym >> wystawial im FV. Teoretycznie nie byloby z tym problemu, bo jak sie >> dowiedzialem moge zarejestrowac sie jako platnik VAT bez "DG w >> znaczeniu DG". Ze wzgledu na wartosc uslug nie przekroczylbym 10.000 >> euro rocznie, wiec moglbym byc zwolniony z bycia "czynnym" VAT-owcem. > > Uściślijmy - zwolniony jesteś defaultowo już teraz jesteś zwolniony > podmiotowo z opłacania VATu(chyba że świadczysz np. usługi rzeczoznawcze, > wtedy jesteś czynnym vatwcem tylko jeszcze o tym nie wiesz). > Jeśli się chcesz zarejestrować, to znaczy że chcesz zrezugnować ze zwolnienia > podmiotowego(bo nie podejrzewam że się chcesz zarejestrować jako zwolniony > - a jest taka możliwość dla masochistów którzy chcą mieć papierek :) ) Hm... A co powiesz na protest, mój konkretnie, podnoszący taką sprawę że umowy wykonywane osobiście z mocy przepisu kwalifikować się mogą pod niepodleganie pod VAT? Sprawa wygląda tak: - jak mamy DG w rozumieniu DG :) i ustawy o PDoOD, to wszyscy mamy jasność w sprawie VATu i jest jak piszesz ...ALE... - jeśli jakiś dochód z mocy przepisów o PDoOD jest przychodem uzyskiwanym osobiście, to bo długich bojach że oVATowywanie umów osobistych jest absurdem, zmieniono zapisy ustawy o VAT tak, że jak ktoś nie ponosi "odpowiedzialności wobec osób trzecich", to wylatuje z podlegania pod VAT. Art.15.1.3 (ustawy o VAT) Jak dla mnie, nie jest oczywiste czy w dzisiejszym stanie prawnym nie jest czasem tak, że o ile w 2004 USy mogły się czepiać i żądać opodatkowaniem VAT, to dziś nie będą miały okazji do "wywalania z VAT". Tak źle i tak niedobrze. Przepis do kitu, zgoda. Sygnalizuję z mojej strony, że "widzę problem": nie bardzo można swobodnie powiedzieć, że "umowa o dzieło jest oVATowana bo tak chcę". Idzie o tzw. "ustalanie stanu faktycznego" :) Zaznaczam: idzie o *niepodleganie pod VAT*, a nie o zwolnienie z VAT! pzdr, Gotfryd skomentuj
2007-07-11 20:50	Re: Umowa o dzielo a VAT	tommyz
Dnia 11-07-2007 o 19:59:34 Gotfryd Smolik news napisał(a): > > Zaznaczam: idzie o *niepodleganie pod VAT*, a nie o zwolnienie z VAT! > No to rozwiązanie jest proste - co szkodzi prowadzić sobie na boku ewidencję sprzedaży na wszelki wypadek - jeśli nie podlega to ma spokój, jeśli podlega to ma ewidencję :) skomentuj
2007-07-11 21:28	Re: Umowa o dzielo a VAT	Gotfryd Smolik news
On Wed, 11 Jul 2007, tommyz@op.pl wrote: >> Zaznaczam: idzie o *niepodleganie pod VAT*, a nie o zwolnienie z VAT! > > No to rozwiązanie jest proste - co szkodzi prowadzić sobie na boku ewidencję > sprzedaży > na wszelki wypadek - jeśli nie podlega to ma spokój, jeśli podlega > to ma ewidencję :) Co racja to racja :), ale raczej protestowałem przeciw sugestii, że *jak chce* to może się opodatkować. A tu już tak dobrze nie wygląda - bo jak korzysta ze zwolnienia, to owszem, można zrezygnować. Ale jak się nie podlega, to żadnej swobody nie ma :( Moim zdaniem, jak najbardziej uzasadniony byłby przepis, który by określał że "przy wykonywaniu umów osobistych na potrzeby *czynnego podatnika VAT* *wykonawca może* wybrać podleganie pod VAT" W sumie dla budżetu żadna różnica, jeśli chodzi o opodatkowanie zarobków (i innych zwolnionych kosztów)! pzdr, Gotfryd skomentuj
2007-07-11 22:43	Re: Umowa o dzielo a VAT	tommyz
Dnia 11-07-2007 o 21:28:07 Gotfryd Smolik news napisał(a): > > Moim zdaniem, jak najbardziej uzasadniony byłby przepis, który by > określał że "przy wykonywaniu umów osobistych na potrzeby *czynnego > podatnika VAT* *wykonawca może* wybrać podleganie pod VAT" > W sumie dla budżetu żadna różnica, jeśli chodzi o opodatkowanie > zarobków (i innych zwolnionych kosztów)! > To tak jak z tym art. 88 ust 3a pkt 2 (bodajże) ustawy o vat - jeśli na fakturze zostanie wykazany VAT od dostawy zwolnionej, to nabywca może odliczyć pod warunkiem że sprzedawca zapłacił - i wszyscy są zadowoleni. Niestety planowana nowelizacja ma nam to zabrać... skomentuj
2007-07-12 07:36	Re: Umowa o dzielo a VAT	askos
On 11 Lip, 19:59, Gotfryd Smolik news wrote: > - je li jaki dochód z mocy przepisów o PDoOD jest przychodem uzyskiwanym > osobi cie, to bo d ugich bojach e oVATowywanie umów osobistych jest > absurdem, zmieniono zapisy ustawy o VAT tak, e jak kto nie ponosi > "odpowiedzialno ci wobec osób trzecich", to wylatuje z podlegania > pod VAT. > Art.15.1.3 (ustawy o VAT) > No OK. Zgoda. Problem jest tego typu, ze firma B chce, zebym im wystawial FV. A to moge zrobic tylko jako podatnik VAT. Co wtedy ? Zakladanie DG mija sie z celem, bo ZUS zezre znaczna czesc dochodu. Od strony prawnej AFAIK nie *musialbym* rejestrowac DG, a skoro bym nie musial - to bym nie chcial z powodu j.w. Czy rozwiazaloby sprawe takie skonstruowanie umowy (jakiej ? o dzielo ? jakiejs innej ?), ze ja ponosze odpowiedzialnosc wobec "osob trzecich" ? skomentuj
2007-07-12 09:28	Re: Umowa o dzielo a VAT	jureq
Dnia Wed, 11 Jul 2007 22:43:22 +0200, tommyz@op.pl napisał(a): > To tak jak z tym art. 88 ust 3a pkt 2 (bodajże) ustawy o vat - jeśli > na fakturze zostanie wykazany VAT od dostawy zwolnionej, to nabywca > może odliczyć pod warunkiem że sprzedawca zapłacił - i wszyscy są > zadowoleni. > > Niestety planowana nowelizacja ma nam to zabrać... Dwa tygodnie temu było w Rzeczypospolitej. To "zabranie" wynika z wyroków ETS, który uznał, że w takim wypadku prawa do odliczenia nie ma. skomentuj
2007-07-12 09:33	Re: Umowa o dzielo a VAT	tommyz
Dnia 12-07-2007 o 09:28:01 jureq napisał(a): > Dnia Wed, 11 Jul 2007 22:43:22 +0200, tommyz@op.pl napisał(a): > >> To tak jak z tym art. 88 ust 3a pkt 2 (bodajże) ustawy o vat - jeśli >> na fakturze zostanie wykazany VAT od dostawy zwolnionej, to nabywca >> może odliczyć pod warunkiem że sprzedawca zapłacił - i wszyscy są >> zadowoleni. >> >> Niestety planowana nowelizacja ma nam to zabrać... > > Dwa tygodnie temu było w Rzeczypospolitej. To "zabranie" wynika z wyroków > ETS, który uznał, że w takim wypadku prawa do odliczenia nie ma. > Wiem, tylko po co słuchać eurosojuza w niekorzystnych sprawach skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
umowa o dzielo ? umowa zlecenia ?	zasit	2006-01-24 01:16
umowa o dzielo - umowa zlecenie , zakwalifikowanie danej czynnosci	Przemek R...	2006-01-25 13:24
DG i umowa o dzielo	Marras	2006-03-27 17:46
umowa o dzielo a vat	Adamski	2006-04-11 15:53
DG i umowa o dzielo	Marras	2006-03-27 17:46
umowa o dzielo a vat	Adamski	2006-04-11 15:53
Umowa o dzielo, a DG	cbull	2006-06-07 00:18
Umowa o dzielo i czesci.		2006-09-28 11:03
Umowa o dzielo!!!	Wojtek	2007-01-03 17:55
umowa o dzielo a zaliczki	Rafal T.	2007-03-27 10:31