poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2007-07-03 20:10	Umowa przedwstępna - cesja	Maciek
Witam. Wpłaciłem na poczet przyszłego mieszkania 20 tysięcy zadatku. Ponieważ z powodów osobistych nie mogę dalej pilotować kwestii mieszkania, znalazłem chętną osobę, która chciałaby tę rezerwację odkupić. Zapis w umowie przedwstępnej mówi: "Strony ustalają, że Kupującemu, na zasadzie art. 395 k.c. przysługiwać będzie prawo odstąpienia od niniejszej umowy, pod warunkiem wskazania osoby trzeciej, która zawrze z "Deweloper x" nową umową przedwstępną, na warunkach wynikających z niniejszej umowy." Dodam, że jeśli rozwiązanie umowy nastąpi z mojej winy - przepada mi zadatek. Deweloper poinformował mnie, że jeśli przepiszę tę umowę to zadatek mi przepadnie, ponieważ chcąc zcedować ją na osobę trzecią, ROZWIĄZUJĘ ją z deweloperem. Czy nie jest tak, że osoba trzecia dziedziczy te umowę już z zadatkiem? Bardzo prosze o pomoc, Pozdrawiam, Maciek. skomentuj

2007-07-04 10:13	Re: Umowa przedwstępna - cesja	NoMAD
Użytkownik "Maciek" napisał w wiadomości news:f6e3fj$q7j$1@inews.gazeta.pl... > Zapis w umowie przedwstępnej mówi: > "Strony ustalają, że Kupującemu, na zasadzie art. 395 k.c. przysługiwać > będzie prawo odstąpienia od niniejszej umowy, pod warunkiem wskazania > osoby > trzeciej, która zawrze z "Deweloper x" nową umową przedwstępną, na > warunkach > wynikających z niniejszej umowy." > Dodam, że jeśli rozwiązanie umowy nastąpi z mojej winy - przepada mi > zadatek. Deweloper będzie mógł zachowac zadatek gdy ON zdecyduje się na odstapienie od umowy na skutek tego, że TY niewykonasz umowy (czyli np nie wplacisz okreslonej sumy za mieszkanie w okreslonym czasie itd...). - czyli tak jak to słusznie okresliłeś nastapi to "z twojej winy". Inna sytuacja jest jesli TY odstapisz od umowy, Deweloper nie będzie wtedy mógł zachować zadatku. Ale żebyś TY mógł odstąpić od umowy, muszą zaistnieć pewne przesłanki. Jedną z nich jest własnie przewidziane przez was w umowie tzw. umowne prawo odstapienia (art 395). Oznacza ono tylko tyle, że TY mozesz odstapic od umowy pod warunkiem ze znajdziesz nowego klienta ktory zawrze umowę z Deweloperem. W takiej sytuacji Deweloper nie może zachowac zadatku, musi ci go oddać. > Deweloper poinformował mnie, że jeśli przepiszę tę umowę to zadatek mi > przepadnie, ponieważ chcąc zcedować ją na osobę trzecią, ROZWIĄZUJĘ ją z > deweloperem. Czy nie jest tak, że osoba trzecia dziedziczy te umowę już z > zadatkiem? A to juz jest zupełnie inna bajka. Jeśli umowa nie przewiduje zakazu cesji wierzytelności wynikających z tej umowy, to ty jako wierzyciel możesz bez zgody Dewelopera przenieść wierzytelność wynikająca z umowy (roszczenie o wybudowanie budynku, wydanie go w okreslonym terminie itd) na osobę trzecią. W tym wpadku umowa nie ulega rozwiązaniu - ona trwa w takim krztałcie jak dotychczas. Ale ty jesteś równoczesnie też dłuznikiem wobec Dewelopera. A długu (zapłaty Deweloperowi określonej sumy za wybudowanie itd.) bez zgody wierzyciela - czyli Dewelopera - przejąc osoba trzecia nie może. Jeżeli więc Deweloper na przejęcie długu przez osobę trzecią sie nie zgodzi, to spowoduje to ten skutek, że Deweloper będzie mógł nadal domagać sie od ciebie kwot za wybudowanie itd.. ale ty będziesz mógł później dochodzić zwrotu tych kwot od tej osoby trzeciej. Innymi słowy osoba trzecia może żadać wykonania umowy od Dewelopera, ale Deweloper (w zakresie swoich wierzytelności) może żądać wykonania umowy od ciebie. I tu pojawia się problem jesli osoba na która przeniosłeś prawa wynikające z zawartej z Deweloperem umowy nie wykona tej umowy - Deweloper będzie mógł od niej odstąpić i zadatku dochodzić od ciebie, bo na tobie dalej spoczywa obowiązek wykonania umowy... Lepiej więc zrezygnuj z cesji i znajdź osobę z którą Deweloper podpisze umowę przedwstepną a następnie od umowy odstap powołując się na tą mozliwość zatrzeżoną w umowie. A później żądaj zwrotu zadatku. skomentuj
2007-07-04 10:16	Re: Umowa przedwstępna - cesja	NoMAD
Użytkownik "NoMAD" napisał w wiadomości news:f6fkqu$pea$1@inews.gazeta.pl... > rozwiązaniu - ona trwa w takim krztałcie jak dotychczas. ~~~~ Oczywiście powinno być "kształcie" - przepraszam za literówkę. skomentuj
2007-07-04 15:21	Re: Umowa przedwstępna - cesja	m.gozdzielewski
> Oczywiście powinno być "kształcie" - przepraszam za literówkę. Nomad, dziękuję bardzo za wyczerpującą odpowiedź. Wynika z niej, że jeśli nowego klienta ktory zawrze umowę z Deweloperem (a umowa nie przewiduje zakazu cesji wierzytelności wynikających z tej umowy), Deweloper winien zwrócić mi zadatek. Inna sprawa, że na fakturze widnieje nazwa "zaliczka", a nie "zadatek" - zatem rozumiem, że zwrot ten nie powinien ulegać wątpliwości.? Pozdrawiam, Maciej skomentuj
2007-07-04 17:50	Re: Umowa przedwstępna - cesja	NoMAD
Użytkownik napisał w wiadomości news:1183555273.081853.265190@k79g2000hse.googlegroups.com... > Nomad, dziękuję bardzo za wyczerpującą odpowiedź. Wynika z niej, że > jeśli nowego klienta ktory zawrze umowę z Deweloperem (a umowa nie > przewiduje zakazu cesji wierzytelności wynikających z tej umowy), > Deweloper winien zwrócić mi zadatek. Nie bardzo zrozumiałem. Załóżmy, że znalazłeś osobę która chce "wejść" na twoje miejsce a ty chcesz rezygnować z tego mieszkania. Osobę tą nazwiemy X. Generalnie wyjścia masz dwa: Pierwsze: Zawrzeć 2 umowy: umowę cesji z X. Przedmiotem umowy będzie Twoja wierzytelność wobec Dewelopera (czyli roszczenie o wybudowanie tego budynku, mieszkania, wydanie go plus ewentualne roszczenia z rękojmi itd.). Oraz drugą umowę z X dotyczącą przejęcia Twojego długu wobec Dewelopera (czyli twojego zobowiązania do zapłaty całej ceny za ten lokal). Na tą druga umowę musi zgodzić się Deweloper - jeśli się nie zgodzi to będzie mógł nadal żądać od Ciebie zapłaty za lokal, a ty (jesli zapłacisz) będziesz mógł później żądać zwrotu tej kwoty od X. W poprzednim poście z rozpędu niezbyt ściśle napisałem, że w razie niewykonania umowy Deweloper bedzie mógł od ciebie dochodzić zadatku. Ale zadatek już dałeś, więc co najwyżej Deweloper odstępując od umowy zachowa go dla siebie. W tej umowie cesji z X możesz przelać swoje (przyszłe i ewentualne) roszczenie o zwrot zadatku, a w zamian X wręczy ci od razu tą sumę. Drugie: Złożyć oświadczenie Deweloperowi, że odstepujesz od umowy zgodnie z przewidzianym w umowie uprawnieniem i przedstawiasz mu X który podpisuje z Deweloperem NOWĄ umową przedwtepną i wręczy swój zadatek. Z chwilą odstąpienia TWOJA umowa już nie nie wiąże cię z Deweloperem - masz prawo żądać zwrotu zadatku. Chyba że we trójkę ustalicie, że twój zadatek będzie od tej chwili zadatkiem X, a X zamiast wręczać swój zadatek Deweloperowi zwróci Tobie odpowiednią kwotę. > Inna sprawa, że na fakturze > widnieje nazwa "zaliczka", a nie "zadatek" - zatem rozumiem, że zwrot > ten nie powinien ulegać wątpliwości.? Zadatek może mieć różne znaczenia, zależy od tego co strony miały na mysli przy jego wręczaniu. Ale w razie wątpliwości zadatek ma własnie takie znaczenie, jak opisałeś wcześniej. Wątpie żeby to była zaliczka, bo wtedy Deweloper nie móglby jej zatrzymać na wypadek nie wykonania przez ciebie umowy. Mógłby ją tylko zarachować (zaliczyć) na poczet pszyszłego świadczenia, ale w razie nie wykonania przez ciebie umowy musiałby ją zwrócić i osobno żądać odszkodowania (wówczas żeby je otrzymać musiałby wykazać wysokość szkody, związek przyczynowy itd.). Zadatek znacznie to upraszcza, bo wystarczy wykazac, że nie wykonałeś umowy i mozna go zatrzymać (to jest takie "ryczałtowe" odszkodowanie). Według mnie to drugie rozwiązanie jest lepsze, bo sama umowa je przewiduje i w razie czego łatwiej jest dochodzić swoich praw. skomentuj
2007-07-04 21:31	Re: Umowa przedwstępna - cesja	Maciek
> Drugie: > Złożyć oświadczenie Deweloperowi, że odstepujesz od umowy zgodnie z > przewidzianym w umowie uprawnieniem i przedstawiasz mu X który podpisuje z > Deweloperem NOWĄ umową przedwtepną i wręczy swój zadatek. Z chwilą > odstąpienia TWOJA umowa już nie nie wiąże cię z Deweloperem - masz prawo > żądać zwrotu zadatku. Chyba że we trójkę ustalicie, że twój zadatek będzie > od tej chwili zadatkiem X, a X zamiast wręczać swój zadatek Deweloperowi > zwróci Tobie odpowiednią kwotę. Witaj NoMAD, Dokładnie - chodzi mi o ten drugi przypadek. W umowie przedwstępnej znajduje się zapis, który mówi: "Strony ustalają, że Kupującemu, na zasadzie art. 395 k.c. przysługiwać będzie prawo odstąpienia od niniejszej umowy, pod warunkiem wskazania osoby trzeciej, która zawrze z "Deweloper x" nową umową przedwstępną, na warunkach wynikających z niniejszej umowy." Pozdrawiam, Maciej skomentuj

nowsze

1

starsze

Tytuł	Autor	Data
Kredyt hipoteczny - umowa przedwstępna	Szydlak	2005-11-04 18:55
Umowa przedwstępna - zakup mieszkania	Przemolo	2005-11-24 23:23
Kupno mieszkania - umowa przedwstępna	basic76	2006-03-17 21:30
Kupno mieszkania - umowa przedwstępna	basic76	2006-03-17 21:30
umowa przedwstępna i	xEM	2006-05-09 00:43
Umowa przedwstępna sprzedaży lokalu mieszkaniowego - cesja?	Krzysio	2006-08-04 11:12
Pomocy umowa przedwstępna	a	2006-09-17 05:40
pomocy umowa przedwstępna	a	2006-09-17 05:40
Umowa przedwstępna a umowa właściwa i k	Adam	2006-11-27 20:43
umowa przedwstępna kupna nieruchomości	Lucky	2007-04-26 06:34