poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2009-06-05 20:16	urzędnik robi problem przy rejestracji	Atlantis
Znajoma kilka dni temu kupiła używany samochód w specjalizującej się tego typu handlem firmie o charakterze spółki jawnej. Wszystkie formalności zostały dopełnione, przynajmniej tak nam się zdawało. Niestety po złożeniu wniosku o wydanie dowodu rejestracyjnego i odczekaniu swojego dowiedzieliśmy się, że wniosek został odrzucony. Powód: na umowie figuruje obok pieczątki podpis jedynie jednego członka spółki (jednak drugi był obecny przy transakcji). Urzędniczka stwierdziła, że w takiej sytuacji nie może wydać dowodu do czasu, aż nie zostanie złożony drugi podpis lub nie zostanie doniesione zaświadczenie od tego drugie członka spółki, poświadczające iż pozwala on swojemu partnerowi w interesach samodzielnie składać podpis. Urzędniczka zapytana przeze mnie nie była w stanie podać podstawy prawnej na której oparła swoją decyzję o odrzuceniu wniosku, żadnego paragrafu, nawet nazwy ustawy. Jedynie enigmatyczne "bo tak to działa". Oczywiście uzupełnienie braków nie stanowi jakiegoś wielkiego problemu, niemniej dziwi mnie to, iż podczas załatwiania całej sprawy kontaktowaliśmy się z jednym z owych panów, który wyraził zdziwienie całą sytuacją. Stwierdził, iż handluje samochodami już od dłuższego czasu i jeszcze mu się coś takiego nie przytrafiło. Tak więc chciałem zapytać: 1) Czy urzędniczka faktycznie miała rację? 2) Czy w przypadku odrzucenia wniosku tego typu faktycznie można to zrobić "od tak", bez podawania podstawy prawnej? skomentuj

2009-06-05 20:22	Re: urzędnik robi problem przy rejestracji samochodu	boropi
> Urzędniczka zapytana przeze mnie nie była w stanie podać podstawy > prawnej na której oparła swoją decyzję o odrzuceniu wniosku, żadnego > paragrafu, nawet nazwy ustawy. Jedynie enigmatyczne "bo tak to działa". > Oczywiście uzupełnienie braków nie stanowi jakiegoś wielkiego problemu, > niemniej dziwi mnie to, iż podczas załatwiania całej sprawy > kontaktowaliśmy się z jednym z owych panów, który wyraził zdziwienie > całą sytuacją. Stwierdził, iż handluje samochodami już od dłuższego > czasu i jeszcze mu się coś takiego nie przytrafiło. > > Tak więc chciałem zapytać: > 1) Czy urzędniczka faktycznie miała rację? > 2) Czy w przypadku odrzucenia wniosku tego typu faktycznie można to > zrobić "od tak", bez podawania podstawy prawnej? Trzeba by się PZO zapytać, co w przypadku gdybyś kupił auto od spólki akcyjnej? Trochę podpisów byś musiał uzbierać wtedy. No chyba, że w DR byli wpisani imiennie wspólnicy jako współwłaściciele auta. boropi skomentuj
2009-06-05 20:40	Re: urzędnik robi problem przy rejestra	spp
Atlantis pisze: > niemniej dziwi mnie to, iż podczas załatwiania całej sprawy > kontaktowaliśmy się z jednym z owych panów, który wyraził zdziwienie > całą sytuacją. Stwierdził, iż handluje samochodami już od dłuższego > czasu i jeszcze mu się coś takiego nie przytrafiło. To akurat mało ważne - oni wszyscy handlują od lat i zawsze wszystko przytrafia im się pierwszy raz - szpachlowany samochód, cofnięty licznik, nieczytelne dokumenty, niezapłacona akcyza itp. > Tak więc chciałem zapytać: > 1) Czy urzędniczka faktycznie miała rację? > 2) Czy w przypadku odrzucenia wniosku tego typu faktycznie można to > zrobić "od tak", bez podawania podstawy prawnej? Tutaj masz opis wymagań: http://bip.powiat.poznan.pl/index.php?strona=1443 Najważniejszy jest: SPOSÓB ZAŁATWIENIA SPRAWY Rejestracja pojazdu lub odmowa rejestracji następuje w drodze decyzji administracyjnej. Tak więc musi pisemnie podać powody, wtedy się zastanowisz co dalej. -- spp skomentuj
2009-06-05 23:47	Re:	Scowron
Dnia 05-06-2009 o 20:40:35 spp napisał(a): > Atlantis pisze: > >> niemniej dziwi mnie to, iż podczas załatwiania całej sprawy >> kontaktowaliśmy się z jednym z owych panów, który wyraził zdziwienie >> całą sytuacją. Stwierdził, iż handluje samochodami już od dłuższego >> czasu i jeszcze mu się coś takiego nie przytrafiło. > > To akurat mało ważne - oni wszyscy handlują od lat i zawsze wszystko > przytrafia im się pierwszy raz - szpachlowany samochód, cofnięty > licznik, nieczytelne dokumenty, niezapłacona akcyza itp. > > >> Tak więc chciałem zapytać: >> 1) Czy urzędniczka faktycznie miała rację? >> 2) Czy w przypadku odrzucenia wniosku tego typu faktycznie można to >> zrobić "od tak", bez podawania podstawy prawnej? > > Tutaj masz opis wymagań: > > http://bip.powiat.poznan.pl/index.php?strona=1443 > > Najważniejszy jest: > > SPOSÓB ZAŁATWIENIA SPRAWY > Rejestracja pojazdu lub odmowa rejestracji następuje w drodze decyzji > administracyjnej. > > Tak więc musi pisemnie podać powody, wtedy się zastanowisz co dalej. > To kobieta będzie ropatrywała wniosek przez miesiąc po czym wyda decyzję odmowną. Później odwołanie..., ... Szkoda się "kopać z koniem". Po... biurokracja. -- Scowron skomentuj
2009-06-06 06:55	Re: urzędnik robi problem przy rejestracji samochodu	ZbigT
A można wyobrazić sobie taką sytuację, w której samochód został zarejestrowany na nowego właściciela i po pewnym czasie zgłasza się ten drugi wspólnik. Twierdzi, że sprzedaż została dokonana bez jego zgody, firma poniosła straty i takie tam... Co wtedy ? skomentuj
2009-06-06 08:36	Re: urzędnik robi problem przy rejestra	Krzysztof_Jodłowski
> Powód: na umowie figuruje obok pieczątki podpis jedynie jednego członka > spółki (jednak drugi był obecny przy transakcji). W umowie spółki cywilnej powinien być zapis co może każdy z członków spółki. Jeśli jest tam zapis, że może podejmować decyzje sam do dowolnej wysokości kwotowej, to wystarczy jego podpis. Jeśli nie to podpisy tylu członków ilu jest koniecznych. Na przykład u nas są zapisy: "Czynności rodzące zobowiązania w wysokości przekraczającej 20 000 zł (dwadzieścia tysięcy złotych) nie należą do zakresu zwykłych czynności Spółki." i dalej "Każdy Wspólnik reprezentuje Spółkę jednoosobowo oraz może skutecznie zaciągać w imieniu Spółki zobowiązania w zakresie nie przekraczającym czynności zwykłego zarządu." Podejrzewam, że w spółce jawnej też powinno być podobnie. Czyli urzędniczka prawidłowo i logicznie postąpiła, bo zgodnie z umową może się okazać że jeden ze wspólników nie ma prawa do sprzedaży tego samochodu i konieczna jest zgoda dwóch. Żeby o tym wiedzieć potrzebuje umowy spółki (gdzie jest to zapisane) lub innego upoważnienia. -- Krzysztof skomentuj
2009-06-06 11:51	Re: urzędnik robi problem przy rejestracji samochodu	Gorgos
Użytkownik "Atlantis" napisał w wiadomości news:h0bnvp$7f1$1@nemesis.news.neostrada.pl... > Znajoma kilka dni temu kupiła używany samochód w specjalizującej się > tego typu handlem firmie o charakterze spółki jawnej. Wszystkie > formalności zostały dopełnione, przynajmniej tak nam się zdawało. > Niestety po złożeniu wniosku o wydanie dowodu rejestracyjnego i Kiedyś przechodziłem dokładnie przez to samo i na początek polecam aby znajoma zażądała odpowiedzi na piśmie wraz z uzasadnieniem na swój wniosek o rejestrację bo z tego co rozumiem to panienka z okienka oddała wniosek z powrotem. Urzędniczka wniosek o rejestrację musi przyjąć i wydać decyzję na piśmie w raz z odpowiednimi praragrafami. Życzę powodzenia i cierpliwości bo wiem ile te bałwany w WK potrafią krwi napsuć. skomentuj
2009-06-06 12:32	Re:	Scowron
Dnia 06-06-2009 o 06:55:53 ZbigT napisał(a): > A mo?na wyobrazi? sobie tak? sytuacj?, w której samochód zosta? > zarejestrowany na nowego w?a?ciciela i po pewnym czasie zg?asza si? ten > drugi wspólnik. Twierdzi, ?e sprzeda? zosta?a dokonana bez jego zgody, > firma ponios?a straty i takie tam... Co wtedy ? > > Nie twierdzę, że nie masz racji. Moja uwaga bardziej dotyczyła zawartości linku, gdzie napisane było że decyzja odmowna musi być na papierze. Zażądanie uzasadnienia może tylko rozdrażnić pracownika i może się wtedy zasłonić miesięcznym terminem :) -- Scowron skomentuj
2009-06-06 21:27	Re: urzędnik robi problem przy rejestra	Atlantis
Krzysztof Jodłowski pisze: > Czyli urzędniczka prawidłowo i logicznie postąpiła, bo zgodnie z umową > może się okazać że jeden ze wspólników nie ma prawa do sprzedaży tego > samochodu i konieczna jest zgoda dwóch. Żeby o tym wiedzieć potrzebuje > umowy spółki (gdzie jest to zapisane) lub innego upoważnienia. Hmm... Ale to radosna twórczość pani z okienka, która próbuje się realizować w roli prawodawczyni czy faktycznie istnieje jakiś paragraf nakazujący coś takiego sprawdzać? Bo właśnie między innymi o to się rozchodzi, że nie oparła swojej decyzji na żadnym akcie prawnym (nie bo nie - "bo tak to działa"). Bo jeśli prawo czegoś wyraźnie nie nakazuje/zakazuje to zgodnie z powszechnie znaną zasadą powinno to być dozwolone. No i poza tym czy jeśli nawet zajdzie taka sytuacja, że jeden ze wspólników rozporządzi majątkiem w sposób niezgodny z zawartą umową, to czy to zwyczajnie nie jest sprawa między nimi? skomentuj
2009-06-06 21:33	Re: urzędnik robi problem przy rejestra	spp
Atlantis pisze: > Krzysztof Jodłowski pisze: > >> Czyli urzędniczka prawidłowo i logicznie postąpiła, bo zgodnie z umową >> może się okazać że jeden ze wspólników nie ma prawa do sprzedaży tego >> samochodu i konieczna jest zgoda dwóch. Żeby o tym wiedzieć potrzebuje >> umowy spółki (gdzie jest to zapisane) lub innego upoważnienia. > > Hmm... Ale to radosna twórczość pani z okienka, która próbuje się > realizować w roli prawodawczyni czy faktycznie istnieje jakiś paragraf > nakazujący coś takiego sprawdzać? Bo właśnie między innymi o to się > rozchodzi, że nie oparła swojej decyzji na żadnym akcie prawnym (nie bo > nie - "bo tak to działa"). > Bo jeśli prawo czegoś wyraźnie nie nakazuje/zakazuje to zgodnie z > powszechnie znaną zasadą powinno to być dozwolone. > No i poza tym czy jeśli nawet zajdzie taka sytuacja, że jeden ze > wspólników rozporządzi majątkiem w sposób niezgodny z zawartą umową, to > czy to zwyczajnie nie jest sprawa między nimi? Ona nie sprawdza czy coś między wspólnikami nie gra ale czy umowa kupna-sprzedaży spełnia wymogi formalne. Szczerze mówiąc lepiej znam problematykę spółek prawa handlowego i rozumem po co jej wypis z KRS (choć REGONU do końca nie rozumiem). Jest tam ściśle określone komu wolno podpisać taką umowę sprzedaży. Nie wiem jak jest w sp. jawnej czy cywilnej. -- spp skomentuj

nowsze

1

starsze

Tytuł	Autor	Data
Zmiany w rejestracji czasopisma	Janusz Z. Sawicki	2006-01-16 20:54
Urzędnik ZUSu według KK jest funkcjonariuszem publicznym?	Zbyszek	2006-02-11 10:59
rejestracji zwiazku stowarzyszeń	Marcel	2006-02-22 09:42
urzędnik państwowy	Katie	2006-05-07 16:24
Pytanie o ZUS przy rejestracji firmy	Iwo26	2007-05-18 10:00
Strony internetowe do rejestracji	filippo	2007-08-29 10:08
Niekompetentny urzędnik - prosba o rade	MIchal	2007-10-24 08:12
Tryb pracy KRS przy rejestracji	blatka	2008-01-24 10:48
DG- miejsce rejestracji, wykonywania	fotografffffff	2008-09-06 22:30
Najem miejsca parkingowego od spółdzielni - problem przy	Boombastic	2009-05-11 16:53