poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2008-09-10 15:26	weksel "in blanco"	infras
W ramach umowy o świadczenie usługi żona (usługobiorca) otrzymała od firmy do podpisania (zamawiającego) dokument zgodnie z którym" "dla zabezpieczenia należnosci zamawiającego z tytułu dostaw towarowych, utargów oraz wyposażenia - usługobiorca przyjmuje pełną odpowiedzialność materialna i składa u zamawiajacego weksel "in blanco" z deklaracją wekslową. W deklaracji jest mowa o wekslu bez protestu i określi się (wypunktowane) kwotę w/w. Doczytałem troszkę n/t, w treści nie ma nic o przeniesieniu praw na osoby trzecie (indos) i pewnie o tym o czym jeszcze nie wiem. Na ile ryzykowne jest podpisywanie takiego dokumentu, czy jest obecnie zasadą aby sprzedawca podpisywał taki dokument ? Usługobiorca sprzedaje powiezony przez zamawiajacego towar, codziennie odprowadza kwote ze sprzedaży, za ten towar ma byc również odprowadzona "kaucja" jako zabezpieczenie dziennego utargu. Pozdrawiam ... skomentuj

2008-09-10 21:07	Re: weksel "in blanco"	Robert Tomasik
Użytkownik "infras" napisał w wiadomości news:ga8idi$93h$1@nemesis.news.neostrada.pl... Polecam stronę w wekslach www.weksel.pl . Na pewno na miejscu Twojej żony taki blankiet in blanco opatrzył bym klauzulą "nie na zlecenie". Taka klauzula w zasadzie nieźle zabezpiecza jej interesy i nic więcej nie jest w stanie zrobić. Jeśli by w przyszłości firma wypełniła ten weksel niezgodnie z umową wekslową i próbowała uzyskać tytuł wykonawczy, to: 1) składasz zawiadomienie o przestępstwie; 2) składasz protest wraz z wnioskiem o zawieszenie postępowania sądowego do czasu zakończenia postępowania karnego. 3) Po pomyślnym dla Ciebie zakończeniu procesu karnego wygranie procesu cywilnego wydaje się już tylko formalnością. Z takim wekslem wiążą się następujące niebezpieczeństwa: 1) Jego posiadacz może go wypełnić w czasie, gdy już żona zerwie z nim kontakt i przykładowo się przeprowadzi. Sąd wyśle nakaz na fikcyjny adres, i po powrocie nakaz się uprawomocni. potem jest cały kołowrót z odkręcaniem tego. da się zrobić, ale jest zamieszanie. 2) Jego posiadacz przypomni sobie i wypełni weksel po kilku latach, gdy już żona nie będzie posiadała deklaracji wekslowej, by móc udowodnić, jaka była jej treść. Tu jest pewien problem, bo ten weksel można wystawić na przedawnione roszczenie. Ważnym jest, by ta możliwość została zabezpieczona w deklaracji wekslowej. Czyli powinien tam być zakaz wystawienia weksla na przedawnioną należność albo z datą zapłaty późniejszą, niż przedawnienie. Inaczej nieuczciwy wierzyciel zrobi tak, ze po 10 latach nagle wypełni weksel z datą wystawienia sprzed przedawnienia, ale z datą zapłaty aktualną. skomentuj
2008-09-10 22:05	Re: weksel "in blanco"	Arek
Użytkownik infras napisał: > [..] > Na ile ryzykowne jest podpisywanie takiego dokumentu, Na tyle, że zostanie bankrutem. > czy jest obecnie zasadą aby sprzedawca podpisywał taki dokument ? U oszustów - norma. Wypełnią weksel i wycyckają Was do zera i jeszcze więcej. Polecam lekturę: http://www.arnoldbuzdygan.com/wydarzenia/?p=22 pozdrawiam Arek - - www.reputacja.net skomentuj
2008-09-10 22:06	Re: weksel "in blanco"	Liwiusz
Robert Tomasik pisze: > > Użytkownik "infras" napisał w wiadomości > news:ga8idi$93h$1@nemesis.news.neostrada.pl... > > Polecam stronę w wekslach www.weksel.pl . > > Na pewno na miejscu Twojej żony taki blankiet in blanco opatrzył bym > klauzulą "nie na zlecenie". Taka klauzula w zasadzie nieźle zabezpiecza Tylko należy pamiętać, aby wpisać w weksel remitenta. Klauzula nie na zlecenie nic nie daje, jeśli w miejsce remitenta można wpisać dowolną osobę. > jej interesy i nic więcej nie jest w stanie zrobić. Jeśli by w > przyszłości firma wypełniła ten weksel niezgodnie z umową wekslową i > próbowała uzyskać tytuł wykonawczy, to: > > 1) składasz zawiadomienie o przestępstwie; Nie jest to takie oczywiste. Spory mogą wynikać ze słusznej podstawy, na przykład strony mogą mieć różne zdanie na wyliczenie szkody. Jednakże rozstrzyganie tych kwestii należy do sądu cywilnego, a nie karnego. Przestępstwo można zgłaszać w ewidentnych przypadkach oszustw. > 2) składasz protest wraz z wnioskiem o zawieszenie postępowania sądowego > do czasu zakończenia postępowania karnego. Po pierwsze: nakaz zapłaty z weksla jest tytułem zabezpieczenia już od momentu jego wydania Po drugie: nakaz zapłaty z weksla uprawnia do egzekucji po upływie terminu do zapłaty, nawet jeśli wniesiono zarzuty. Po trzecie: nie używaj słowa protest w ten sposób, ponieważ w prawie wekslowym oznacza ono coś zupełnie innego. Prawidłowym określeniem są zarzuty (do nakazu zapłaty). > 3) Po pomyślnym dla Ciebie zakończeniu procesu karnego wygranie procesu > cywilnego wydaje się już tylko formalnością. IMHO łatwiej będzie wygrać proces cywilny, niż skazać kogoś karnie. Według mnie algorytm jest odwrotny: najpierw wygraj sprawę cywilną, co daje *być może* podstawę do ukarania karnego. Ale nie jest to takie oczywiste. Wiele spraw cywilnych kończy się oddaleniem powództwa w części lub w całości, ale nie wynika z tego, że powód oszukiwał. Po prostu miał zbyt słabe dowody. Jakbyśmy chcieli karać każdego powoda, który przegrał sprawę cywilną (bo skoro przegrał, to oszukiwał, wprowadzał w błąd, chciał wyłudzić itp.), to z 30 000 braku miejsc w więzieniach od razu zrobiło by się 10 razy więcej ;) > > Z takim wekslem wiążą się następujące niebezpieczeństwa: > > 1) Jego posiadacz może go wypełnić w czasie, gdy już żona zerwie z nim > kontakt i przykładowo się przeprowadzi. Sąd wyśle nakaz na fikcyjny > adres, i po powrocie nakaz się uprawomocni. potem jest cały kołowrót z > odkręcaniem tego. da się zrobić, ale jest zamieszanie. To nie jest niebezpieczeństwo wynikające z weksla jako takiego. Równie dobrze powód mógłby stwierdzić, że pożyczyłeś od niego na słowo jakąś kwotę pieniędzy, a w pozwie podać nieaktualny adres. Nawet jak sąd nie wyda nakazu zapłaty, to poprzez nieodbieranie listów, wyda wyrok zaoczny. > > 2) Jego posiadacz przypomni sobie i wypełni weksel po kilku latach, gdy > już żona nie będzie posiadała deklaracji wekslowej, by móc udowodnić, > jaka była jej treść. Tu jest pewien problem, bo ten weksel można > wystawić na przedawnione roszczenie. Ważnym jest, by ta możliwość > została zabezpieczona w deklaracji wekslowej. Czyli powinien tam być > zakaz wystawienia weksla na przedawnioną należność albo z datą zapłaty > późniejszą, niż przedawnienie. Inaczej nieuczciwy wierzyciel zrobi tak, > ze po 10 latach nagle wypełni weksel z datą wystawienia sprzed > przedawnienia, ale z datą zapłaty aktualną. A najlepiej po skończeniu współpracy zażądać zwrotu weksla. Można to też opisać w deklaracji wekslowej (a poprawnie: w umowie wekslowej, skoro umowa ma wiązać obie strony). -- Pozdrawiam, Liwiusz Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w jej egzekucji => http://www.kwm.net.pl skomentuj
2008-09-10 22:14	Re: weksel "in blanco"	Liwiusz
Robert Tomasik pisze: > 1) składasz zawiadomienie o przestępstwie; Dodam że składanie zawiadomienia o przestępstwie ma sens w wyniku ewidentnych oszustw, np. podrobienie podpisu. Jeśli mamy zastrzeżenia co do wysokości sumy wekslowej, to lepiej bronić się cywilnie. -- Pozdrawiam, Liwiusz Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w jej egzekucji => http://www.kwm.net.pl skomentuj
2008-09-10 22:41	Re: weksel "in blanco"	Arek
Użytkownik Liwiusz napisał: [..] > Można to też opisać w deklaracji wekslowej (a poprawnie: w umowie wekslowej, Tyle, że umowa wekslowa nic kompletnie nie znaczy. Można sobie nią tyłek podetrzeć. pozdrawiam Arek -- www.arnoldbuzdygan.com skomentuj
2008-09-10 22:39	Re: weksel "in blanco"	Robert Tomasik
Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości news:ga99co$hpi$1@news.onet.pl... >> Użytkownik "infras" napisał w wiadomości >> news:ga8idi$93h$1@nemesis.news.neostrada.pl... >> >> Polecam stronę w wekslach www.weksel.pl . >> >> Na pewno na miejscu Twojej żony taki blankiet in blanco opatrzył bym >> klauzulą "nie na zlecenie". Taka klauzula w zasadzie nieźle zabezpiecza > > Tylko należy pamiętać, aby wpisać w weksel remitenta. Klauzula nie na > zlecenie nic nie daje, jeśli w miejsce remitenta można wpisać dowolną > osobę. To popełnisz przestępstwo wypełniając dokument in blanco niezgodnie z wolą wystawcy. > >> jej interesy i nic więcej nie jest w stanie zrobić. Jeśli by w >> przyszłości firma wypełniła ten weksel niezgodnie z umową wekslową i >> próbowała uzyskać tytuł wykonawczy, to: >> >> 1) składasz zawiadomienie o przestępstwie; > > Nie jest to takie oczywiste. Spory mogą wynikać ze słusznej podstawy, > na przykład strony mogą mieć różne zdanie na wyliczenie szkody. Jednakże > rozstrzyganie tych kwestii należy do sądu cywilnego, a nie karnego. > Przestępstwo można zgłaszać w ewidentnych przypadkach oszustw. Tu nie chodzi o oszustwo, tylko wypełnienie weksla niezgodnie z wolą wystawcy. > >> 2) składasz protest wraz z wnioskiem o zawieszenie postępowania sądowego >> do czasu zakończenia postępowania karnego. > > Po pierwsze: nakaz zapłaty z weksla jest tytułem zabezpieczenia już od > momentu jego wydania > Po drugie: nakaz zapłaty z weksla uprawnia do egzekucji po upływie > terminu do zapłaty, nawet jeśli wniesiono zarzuty. > Po trzecie: nie używaj słowa protest w ten sposób, ponieważ w prawie > wekslowym oznacza ono coś zupełnie innego. Prawidłowym określeniem są > zarzuty (do nakazu zapłaty). > >> 3) Po pomyślnym dla Ciebie zakończeniu procesu karnego wygranie procesu >> cywilnego wydaje się już tylko formalnością. > > IMHO łatwiej będzie wygrać proces cywilny, niż skazać kogoś karnie. > Według mnie algorytm jest odwrotny: najpierw wygraj sprawę cywilną, co > daje *być może* podstawę do ukarania karnego. Ale nie jest to takie > oczywiste. Wiele spraw cywilnych kończy się oddaleniem powództwa w części > lub w całości, ale nie wynika z tego, że powód oszukiwał. (...) Dokładnie. Rzecz w tym, że ja nie chcę mu dowieść oszustwa, a jedynie wypełnienie weksla niezgodnie z umową wekslową. A to jest łatwiejsze w praktyce, o ile umowa określa zasady obliczenia kwoty do wpisania. > A najlepiej po skończeniu współpracy zażądać zwrotu weksla. Można to też > opisać w deklaracji wekslowej (a poprawnie: w umowie wekslowej, skoro > umowa ma wiązać obie strony). Zgadza się. Ale co począć, jak po zakończeniu współpracy stwierdzą, ze weksel im zginął. skomentuj
2008-09-10 22:40	Re: weksel "in blanco"	Robert Tomasik
Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości news:ga99qj$iol$1@news.onet.pl... > Robert Tomasik pisze: > >> 1) składasz zawiadomienie o przestępstwie; > Dodam że składanie zawiadomienia o przestępstwie ma sens w wyniku > ewidentnych oszustw, np. podrobienie podpisu. Jeśli mamy zastrzeżenia co > do wysokości sumy wekslowej, to lepiej bronić się cywilnie. Racja pełna - tyle, ze ja nigdy nie proponowałem zawiadamiania o oszustwie. Ja raczej myślałem o 270§2 kk. skomentuj
2008-09-10 22:47	Re: weksel "in blanco"	Liwiusz
Arek pisze: > Użytkownik Liwiusz napisał: > [..] >> Można to też opisać w deklaracji wekslowej (a poprawnie: w umowie >> wekslowej, > > Tyle, że umowa wekslowa nic kompletnie nie znaczy. Można sobie nią tyłek > podetrzeć. Mogę sporządzić umowę wekslową oraz weksel, gdzie wystawca będzie miał możliwość wniesienia zarzutów i niezgodnego z umową wypełnienia weksla. Możemy sprawdzić to w sądzie. -- Pozdrawiam, Liwiusz Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w jej egzekucji => http://www.kwm.net.pl skomentuj
2008-09-10 22:49	Re: weksel "in blanco"	Arek
Użytkownik Liwiusz napisał: > Mogę sporządzić umowę wekslową oraz weksel, gdzie wystawca będzie > miał możliwość wniesienia zarzutów i niezgodnego z umową wypełnienia > weksla. Możemy sprawdzić to w sądzie. Jak sprawdzić? Że ja wypełnię weksel niezgodnie z umową i jeszcze się do tego przyznam? Toż to kryminał z urzędu. pozdrawiam Arek -- www.reputacja.net skomentuj

nowsze

1 2 3 4

starsze

Tytuł	Autor	Data
indos weksla in blanco	Tomek Sz.	2006-02-08 23:14
Podpisanie zgody na operacje in blanco.	KITLE.PRV.PL	2006-03-28 23:01
Weksel	Mxerus	2006-03-14 16:31
Podpisanie zgody na operacje in blanco.	KITLE.PRV.PL	2006-03-28 23:01
Weksle in blanco i pracodawca	Dominika	2006-12-13 19:20
jak wypelnic weksel in blanco?	Deni	2007-04-11 12:49
Weksel in blanco a przedawnienie roszczenia	zenon	2007-07-16 16:56
Rozwiazanie umowy o prace "in blanco"?	Gizzi	2007-07-31 23:11
weksel	digia	2007-10-07 09:49
weksel in blanco - przedstawienie do wykupu	maly.tropiciel	2008-07-11 15:59