poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2011-04-22 15:19	Wezwanie do wykupu weksla przez indosariusza	rital
Witam Szanownych Grupowiczów, ze szczególnym uwzględnieniem Liwiusza :) Mam następującą "zagwozdkę" dotyczącą weksla: Jest to weksel własny, zupełny, wystawiony przez spółę z o.o. (podpisany przez prezesa zarządu wraz z pieczątką firmową spółki). Wystawiony w czerwcu 2010 r. z terminem zapłaty: połowa grudnia 2010 r. Pod koniec listopada wysłałem jako remitent wezwanie do wykupu weksla. Pozostało bez odpowiedzi. Pod koniec grudnia wysłałem wezwanie do zapłaty. Bez odpowiedzi. I teraz pytanie: czy jeśli przeniosę prawa z weksla przez indos na indosariusza, to czy będzie on musiał ponownie wzywać spółkę do wykupu weksla/ zapłaty we własnym imieniu? (niestety czas gra rolę) Czy też będzie mógł samodzielnie wnieść powództwo "podpierając się" moim wezwaniem do wykupu oraz wezwaniem do zapłaty? I jako dodatkowy "smaczek": na wekslu podpisał się (niewyraźnie) prezes zarządu figurujący w KRS jako prezes na dzień wystawienia weksla. Niestety po kilku miesiącach od wystawienia (październik 2010 r.) zmienił się prezes. Kiedy się o tym dowiedziałem (w grudniu 2010 r.), "zmolestowałem" go do potwierdenia pisemnego, że to on jako prezes zarządu spółki podpisał weksel. Na oświadczeniu podpisał się podobnie nieczytelnie, ale notariusz potwierdził na odwrocie tożsamość osoby składającej podpis i dane z paszportu, którym się u notariusza wylegitymował. Czy widzicie tu jakieś zagrożenie, które może wyjść w sądzie? Z góry dziękuję za merytoryczne odniesienie :) Rital skomentuj

2011-04-22 15:36	Re: Wezwanie do wykupu weksla przez indosariusza	Liwiusz
W dniu 2011-04-22 15:19, rital@onet.pl pisze: > Witam Szanownych Grupowiczów, ze szczególnym uwzględnieniem Liwiusza :) > > Mam następującą "zagwozdkę" dotyczącą weksla: > > Jest to weksel własny, zupełny, wystawiony przez spółę z o.o. (podpisany > przez > prezesa zarządu wraz z pieczątką firmową spółki). > > Wystawiony w czerwcu 2010 r. z terminem zapłaty: połowa grudnia 2010 r. > > Pod koniec listopada wysłałem jako remitent wezwanie do wykupu weksla. > Pozostało bez odpowiedzi. Pod koniec grudnia wysłałem wezwanie do > zapłaty. Bez > odpowiedzi. > > I teraz pytanie: czy jeśli przeniosę prawa z weksla przez indos na > indosariusza, to czy będzie on musiał ponownie wzywać spółkę do wykupu > weksla/ Taki indos (po terminie płatności) będzie miał skutki zwykłego przelewu. > zapłaty we własnym imieniu? (niestety czas gra rolę) Czy też będzie mógł > samodzielnie wnieść powództwo "podpierając się" moim wezwaniem do wykupu > oraz > wezwaniem do zapłaty? Jeśli to nie postępowanie gospodarcze, to starczą Twoje wezwania. > I jako dodatkowy "smaczek": na wekslu podpisał się (niewyraźnie) prezes > zarządu > figurujący w KRS jako prezes na dzień wystawienia weksla. Niestety po kilku > miesiącach od wystawienia (październik 2010 r.) zmienił się prezes. > Kiedy się o > tym dowiedziałem (w grudniu 2010 r.), "zmolestowałem" go do potwierdenia > pisemnego, że to on jako prezes zarządu spółki podpisał weksel. Na > oświadczeniu > podpisał się podobnie nieczytelnie, ale notariusz potwierdził na odwrocie > tożsamość osoby składającej podpis i dane z paszportu, którym się u > notariusza > wylegitymował. Fakt umocowania prezesa i tak ocenia się po dacie wystawienia weksla (jakby wchodzić w szczegóły: w dacie wręczenia, przy czym domyślnie uważa się, że wpisana data wystawienia=data wręczenia), więc wystarczy (w razie sporu) podeprzeć się datą podaną na wekslu i odpisem pełnym KRS dowodzącym, że w tym czasie podpisujący był umocowany. A nawet jeśliby nie był umocowany do reprezentowania spółki - odpowiada wówczas za weksel prywatnie. W wielu przypadkach jest to lepsza perspektywa :) > Czy widzicie tu jakieś zagrożenie, które może wyjść w sądzie? Trzeba się mocno nastarać, aby przegrać sprawę z weksla. Może jeszcze podaj jego treść, co by wykluczyć błędy formalne :) -- Liwiusz skomentuj
2011-04-22 17:56	Re: Wezwanie do wykupu weksla przez indosariusza	rital
------------XWYnxtPCffyJHmyPnptkVx Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2; format=flowed; delsp=yes Content-Transfer-Encoding: Quoted-Printable I teraz pytanie: czy je=B6li przenios=EA prawa z weksla przez indos na = indosariusza, to czy b=EAdzie on musia=B3 ponownie wzywa=E6 sp=F3=B3k=EA= do wykupu = weksla Taki indos (po terminie p=B3atno=B6ci) b=EAdzie mia=B3 skutki zwyk=B3ego= przelewu. A co to dok=B3adnie oznacza i jakie skutki rodzi? zap=B3aty we w=B3asnym imieniu? (niestety czas gra rol=EA) Czy te=BF b=EA= dzie m=F3g=B3 = samodzielnie wnie=B6=E6 pow=F3dztwo "podpieraj=B1c si=EA" moim wezwaniem= do wykupu = oraz wezwaniem do zap=B3aty? Je=B6li to nie post=EApowanie gospodarcze, to starcz=B1 Twoje wezwania. Nie wyst=EApuj=EA jako przedsi=EAbiorca (ewentualny indosariusz r=F3wnie= =BF nie), = wi=EAc to chyba nie b=EAdzie post=EApowanie gospodarcze. Czyli rozumiem,= =BFe = indosariusz nic ju=BF nie musi robi=E6 i sam wnosi pow=F3dztwo oraz za=B3= =B1cza moje = wezwania do wykupu oraz do zap=B3aty? (tak si=EA chc=EA upewni=E6) :) (...) Mo=BFe jeszcze podaj jego tre=B6=E6, co by wykluczy=E6 b=B3=EAdy formaln= e :) Zurich-Szwajcaria, dnia 15 czerwca 2010 r. Weksel na sum=EA: 3000,00 PLN= Dnia 15 grudnia 2010 r. bezwarunkowo zap=B3ac=EA bez protestu za ten w=B3= asny = weksel na zlecenie Jana Kowalskiego sum=EA: trzy tysi=B1ce z=B3otych p=B3atny we Wroc=B3awiu piecz=B1tka firmowa i podpis (nieczytelny) prezesa zarz=B1du ------------XWYnxtPCffyJHmyPnptkVx Content-Type: multipart/related; boundary=----------XWYnxtPCffyJHmOih7C3NG ------------XWYnxtPCffyJHmOih7C3NG Cont ent-Type: text/html; charset=iso-8859-2 Content-ID: Content-Transfer-Encoding: Quoted-Printable "#0000ff">I teraz pytanie: czy je=B6li przenios=EA prawa z weksla przez = indos na indosariusza, to czy b=EAdzie on musia=B3 ponownie wzywa=E6 sp=F3= =B3k=EA do wykupu weksla Taki indo= s (po terminie p=B3atno=B6ci) b=EAdzie mia=B3 skutki zwyk=B3ego przelewu= . A c= o to dok=B3adnie oznacza i jakie skutki rodzi? r> zap=B3aty we = w=B3asnym imieniu? (niestety czas gra rol=EA) Czy te=BF b=EAdzie m=F3g=B3= samodzielnie wnie=B6=E6 pow=F3dztwo "podpieraj=B1c si=EA" moim wezwanie= m do wykupu oraz wezwaniem do zap=B3aty? f0000">Je=B6li to nie post=EApowanie gospodarcze, to starcz=B1 Twoje wez= wania. Nie wyst=EApuj=EA jako przedsi=EA= biorca (ewentualny indosariusz r=F3wnie=BF nie), wi=EAc to chyba nie b=EA= dzie post=EApowanie gospodarcze. Czyli rozumiem, =BFe indosariusz nic ju= =BF nie musi robi=E6 i sam wnosi pow=F3dztwo oraz za=B3=B1cza moje wezwa= nia do wykupu oraz do zap=B3aty? (tak si=EA chc=EA upewni=E6) :) = (...) Mo=BFe jeszcze po= daj jego tre=B6=E6, co by wykluczy=E6 b=B3=EAdy formalne :) r>Zurich-Szwajcaria, dnia 15 czerwca 2010 r. Weksel na sum=EA: 3000,00 P= LN Dnia 15 grudnia 2010 r. bezwarunkowo zap=B3ac=EA bez protestu za t= en w=B3asny weksel na zlecenie Jana Kowalskiego<= br> sum=EA: trzy tysi=B1ce z=B3otych p=B3atny= we Wroc=B3awiu piecz=B1tka firmowa i podpis (nieczytelny) pre= zesa zarz=B1du  l> ----------- -XWYnxtPCffyJHmOih7C3NG-- ------------XWYnxtPCffyJHmyPnptkVx-- skomentuj
2011-04-22 17:58	Re: Wezwanie do wykupu weksla przez indosariusza	Liwiusz
W dniu 2011-04-22 17:56, rital@onet.pl pisze: > I teraz pytanie: czy jeśli przeniosę prawa z weksla przez indos na > indosariusza, to czy będzie on musiał ponownie wzywać spółkę do wykupu > weksla > > Taki indos (po terminie płatności) będzie miał skutki zwykłego przelewu. > > A co to dokładnie oznacza i jakie skutki rodzi? Najważniejszy skutek to taki, że wystawca zachowuje wobec nowego nabywcy możliwość podnoszenia zarzutów, które ma wobec remitenta. > zapłaty we własnym imieniu? (niestety czas gra rolę) Czy też będzie mógł > samodzielnie wnieść powództwo "podpierając się" moim wezwaniem do wykupu > oraz wezwaniem do zapłaty? > > Jeśli to nie postępowanie gospodarcze, to starczą Twoje wezwania. > > Nie występuję jako przedsiębiorca (ewentualny indosariusz również nie), > więc to chyba nie będzie postępowanie gospodarcze. Czyli rozumiem, że > indosariusz nic już nie musi robić i sam wnosi powództwo oraz załącza > moje wezwania do wykupu oraz do zapłaty? (tak się chcę upewnić) :) W wersji minimum dołączałem sam weksel bez żadnych wezwań. > > (...) > > Może jeszcze podaj jego treść, co by wykluczyć błędy formalne :) > > Zurich-Szwajcaria, dnia 15 czerwca 2010 r. Weksel na sumę: 3000,00 PLN > Dnia 15 grudnia 2010 r. bezwarunkowo zapłacę bez protestu za ten własny > weksel na zlecenie Jana Kowalskiego > sumę: trzy tysiące złotych > płatny we Wrocławiu > pieczątka firmowa i podpis (nieczytelny) prezesa zarządu Weksel poprawny. Wystawca to polska spółka? -- Liwiusz skomentuj
2011-04-22 18:02	Re: Wezwanie do wykupu weksla przez indosariusza	rital
Przepraszam, ale tekst się jakoś dziwnie sformatował. Ponieżej czytelniejsza wersja (mam nadzieję) >> I teraz pytanie: czy jeśli przeniosę prawa z weksla przez indos na >> indosariusza, to czy będzie on musiał ponownie wzywać spółkę do wykupu >> weksla/ > > Taki indos (po terminie płatności) będzie miał skutki zwykłego przelewu. A co to dokładnie oznacza i jakie skutki rodzi? >> zapłaty we własnym imieniu? (niestety czas gra rolę) Czy też będzie mógł >> samodzielnie wnieść powództwo "podpierając się" moim wezwaniem do wykupu >> oraz >> wezwaniem do zapłaty? > > Jeśli to nie postępowanie gospodarcze, to starczą Twoje wezwania. Nie występuję jako przedsiębiorca (ewentualny indosariusz również nie), więc to chyba nie będzie postępowanie gospodarcze. Czyli rozumiem, że indosariusz nic już nie musi robić i sam wnosi powództwo oraz załącza moje wezwania do wykupu oraz do zapłaty? (tak się chcę upewnić) :) (...) > Może jeszcze podaj jego treść, co by wykluczyć błędy formalne :) Zurich-Szwajcaria, dnia 15 czerwca 2010 r. Weksel na sumę: 3000,00 PLN Dnia 15 grudnia 2010 r. bezwarunkowo zapłacę bez protestu za ten własny weksel na zlecenie Jana Kowalskiego sumę: trzy tysiące złotych płatny we Wrocławiu pieczątka firmowa i podpis (nieczytelny) prezesa zarządu :) skomentuj
2011-04-22 18:11	Re: Wezwanie do wykupu weksla przez indosariusza	Liwiusz
W dniu 2011-04-22 18:02, rital@onet.pl pisze: > Zurich-Szwajcaria, dnia 15 czerwca 2010 r. Weksel na sumę: 3000,00 PLN Dodam jeszcze, że prawidłowość weksla ocenia się wedle prawa miejsca wystawienia, jednakże z uwagi na fakt, że Szwajcaria przyjęła przed wojną konwencję w sprawie jednolitej ustawy o wekslach trasowanych i własnych, zastosowana treść weksla powinna być poprawna. -- Liwiusz skomentuj
2011-04-22 18:16	Re: Wezwanie do wykupu weksla przez indosariusza	rital
>> A co to dokładnie oznacza i jakie skutki rodzi? > > Najważniejszy skutek to taki, że wystawca zachowuje wobec nowego nabywcy > możliwość podnoszenia zarzutów, które ma wobec remitenta. czyli rozumiem, że sąd będzie badał tzw. "stosunek podstawowy", czyli to co mnie łączyło z wystawcą i dlaczego weksel został wystawiony? >> (...) > Weksel poprawny. Wystawca to polska spółka? tak, polska... ale to już niestety chyba tylko wydmuszka :( więc pożyczkę odzyskam w najlepszym razie od prezesów zarządu (starego prezesa lub nowego) PS. BARDZO szybko odpowiadasz :) i do tego rzeczowo! NAPRAWDĘ dziękuję :) skomentuj
2011-04-22 18:18	Re: Wezwanie do wykupu weksla przez indosariusza	rital
>> Zurich-Szwajcaria, dnia 15 czerwca 2010 r. Weksel na sumę: 3000,00 PLN > > Dodam jeszcze, że prawidłowość weksla ocenia się wedle prawa miejsca > wystawienia, jednakże z uwagi na fakt, że Szwajcaria przyjęła przed > wojną konwencję w sprawie jednolitej ustawy o wekslach trasowanych i > własnych, zastosowana treść weksla powinna być poprawna. mam nadzięję, że w razie "W" ratuje mnie rónież fakt, że zarówno wystawca jak i ja jesteśmy polskimi podmiotami :) skomentuj
2011-04-22 18:22	Re: Wezwanie do wykupu weksla przez indosariusza	Liwiusz
W dniu 2011-04-22 18:16, rital@onet.pl pisze: >>> A co to dokładnie oznacza i jakie skutki rodzi? >> >> Najważniejszy skutek to taki, że wystawca zachowuje wobec nowego >> nabywcy możliwość podnoszenia zarzutów, które ma wobec remitenta. > > czyli rozumiem, że sąd będzie badał tzw. "stosunek podstawowy", czyli to > co mnie łączyło z wystawcą i dlaczego weksel został wystawiony? Sąd nic nie będzie badał z urzędu. Chodzi o to, że jeśli wystawca by podniósł zarzut "ale my za ten weksel zapłaciliśmy remitentowi" lub inny zarzut, który nie dotyczy jakieś wady formalnej weksla, tylko stosunku pozawekslowego między remitentem a wystawcą, to w przypadku klasycznego indosu sąd zbywa na drzewo: pw. Art. 17 Osoby, przeciw którym dochodzi się praw z weksla, nie mogą wobec posiadacza zasłaniać się zarzutami, opartymi na swych stosunkach osobistych z wystawcą lub z posiadaczami poprzednimi, chyba że posiadacz, nabywając weksel, działał świadomie na szkodę dłużnika. Natomiast w przypadku cesji: kc art. 513 § 1. Dłużnikowi przysługują przeciwko nabywcy wierzytelności wszelkie zarzuty, które miał przeciwko zbywcy w chwili powzięcia wiadomości o przelewie. > >>> (...) > >> Weksel poprawny. Wystawca to polska spółka? > > tak, polska... ale to już niestety chyba tylko wydmuszka :( więc > pożyczkę odzyskam w najlepszym razie od prezesów zarządu (starego > prezesa lub nowego) Oj, to bardzo długa droga. Stawiam na minimum rok :) > PS. BARDZO szybko odpowiadasz :) i do tego rzeczowo! NAPRAWDĘ dziękuję :) Cóż, weksle do mój konik ;) -- Liwiusz skomentuj
2011-04-22 18:23	Re: Wezwanie do wykupu weksla przez indosariusza	Liwiusz
W dniu 2011-04-22 18:18, rital@onet.pl pisze: >>> Zurich-Szwajcaria, dnia 15 czerwca 2010 r. Weksel na sumę: 3000,00 PLN >> >> Dodam jeszcze, że prawidłowość weksla ocenia się wedle prawa miejsca >> wystawienia, jednakże z uwagi na fakt, że Szwajcaria przyjęła przed >> wojną konwencję w sprawie jednolitej ustawy o wekslach trasowanych i >> własnych, zastosowana treść weksla powinna być poprawna. > > mam nadzięję, że w razie "W" ratuje mnie rónież fakt, że zarówno > wystawca jak i ja jesteśmy polskimi podmiotami :) Gdybyście byli obywatelami polskimi (a nie jesteście, bo spółka nie jest), to można by zastosować: pw. art. 78 Zobowiązania wekslowe, zaciągnięte za granicą przez obywatela polskiego, są ważne w Polsce w stosunku do innego obywatela polskiego także wówczas, jeżeli zostały zaciągnięte z zachowaniem formy, przewidzianej w prawie niniejszym. Natomiast w pozwie warto wspomnieć, że Szwajcaria to też kraj konwencyjny i weksel jest zgodny z ichnimi przepisami. -- Liwiusz skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
wykup weksla	Maria	2005-10-17 14:22
Mieszkanie zakładowe a przymus wykupu?	Przemek	2006-02-24 16:23
Mieszkanie zakładowe a przymus wykupu cz2	Przemek	2006-02-26 19:16
wezwanie do zaplaty weksla	Jakub Gdula	2006-08-08 16:54
służebność drogi - żądanie wykupu	Darek	2008-01-30 21:43
Wezwanie przez telefon na termin za dwa dni	AmtoPm	2008-03-11 20:07
Wezwanie do zpalaty przez spólke z o.o.	666	2008-04-18 16:12
weksel in blanco - przedstawienie do wykupu	maly.tropiciel	2008-07-11 15:59
wezwanie do wykupienia weksla [info dla poreczyciela]	agata	2010-06-08 12:03
osoby uprawnione do wykupu mieszkania zakladowego	toja	2010-06-26 14:11