poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo.podatki

2006-01-31 21:03	Wspolny lokal, oplaty, a podatek dochodowy.	Ryszard
Trzech ludzi posiada i wspolnie uzytkuje lokal uslugowy. Kazdy z nich posiada odrebna dzialalnosc: uslugi na Karcie Podatkowej. Lokal zostal wykupiony ze spoldzielni przez jednego z nich - tak sie umowili - za wspolne pieniadze. Co miesiac trzej wspolnicy skladaja sie i oplacaja czynsz, lecz wplaca kase do spoldzielni ten, na ktorego wykupiony jest lokal. Czy czlowiek, na ktorego wykupiony zostal lokal i ktory co miesiac oplaca czynsz moze zostac posadzony przez US o to , ze uzyskuje przychod (pieniadze od wspolnikow), ktory powinien opodatkowac ? Jesli tak jest, to w jaki sposob nalezaloby sie zorganizowac, aby byc w porzadku w stosunku do US ? Ryszard skomentuj

2006-02-01 12:48	Re: Wspolny lokal, oplaty, a podatek dochodowy.	Graszka
Uzytkownik "Ryszard" napisal w wiadomosci news:drofrq$ovr$1@atlantis.news.tpi.pl... > Trzech ludzi posiada i wspolnie uzytkuje lokal uslugowy. > Kazdy z nich posiada odrebna dzialalnosc: uslugi na Karcie Podatkowej. > Lokal zostal wykupiony ze spoldzielni przez jednego z nich - tak sie > umowili - za wspolne pieniadze. Troche naiwnie sie umówili, nie uwazasz? Wyglada na to, ze zrzucili sie aby jeden z nich stal sie wlascicielem tego lokalu. Wszystko opiera sie na dobrej woli i domniemaniu uczciwosci, czy tez sa jakies papiery na te umowe (chociaz umowy ustne tez maja swoja moc). > Co miesiac trzej wspolnicy skladaja sie i oplacaja czynsz, lecz wplaca > kase do spoldzielni ten, na ktorego wykupiony jest lokal. A oni mu tak na "gebe" daja te pieniadze? W KUP to moze jeszcze wrzucaja? > Czy czlowiek, na ktorego wykupiony zostal lokal i ktory co miesiac oplaca > czynsz moze zostac posadzony przez US o to , ze uzyskuje przychod > (pieniadze od wspolnikow), ktory powinien opodatkowac ? W zasadzie - abstrachujac od tego jak sie panowie umówili - ten, który jest wlascicielem uzycza dwóm pozostaly nieodplatnie (chyba, ze jakos to reguluja na pismie - ale tego nie piszesz, a przekazywane pieniadze raczej nieformalnie przeplywaja miedzy nimi) lokal do prowadzenia w nim dg. Czyli powinien za to uzyskiwac przychód, co skutkuje jakims podatkiem. Pozostaje kwestia czy w dg ma zgloszony wynajem pomieszczen. > > Jesli tak jest, to w jaki sposob nalezaloby sie zorganizowac, aby byc w > porzadku w stosunku do US ? Moim zdaniem jest to mocno pogmatwana sytuacja pod wzgledem prawnym i podatkowym, chociaz wszyscy chcieli dobrze. Zaczac trzeba by od uregulowania sprawy wlasnosci tego lokalu, a raczej wspólwlasnosci. Ale to juz sprawa dla prawnika i kwestia zmiany umowy ze spóldzielnia. Dalej to juz prosto - kazdy placi swoja dzialke do spóldzielni i ma jasna sytuacje. > Ryszard To tak na poczatek dyskusji. Mysle, ze inni tez wypowiedza sie na ten temat. Pozdr. Graszka. skomentuj
2006-02-01 12:43	Re: Wspolny lokal, oplaty, a podatek dochodowy.	Gotfryd Smolik news
On Tue, 31 Jan 2006, Ryszard wrote: > Trzech ludzi posiada i wspolnie uzytkuje lokal uslugowy. > Kazdy z nich posiada odrebna dzialalnosc: uslugi na Karcie Podatkowej. > Lokal zostal wykupiony ze spoldzielni przez jednego z nich - tak sie umowili > - za wspolne pieniadze. Obawiam się że masz na myśli nie to że "został wykupiony przez jednego" (można rozumieć w ten sposób, że "tylko on załatwiał papiery" :)), a głównie "został wykupiony na rzecz jednego" - czyli tylko on jeden został (formalnie) właścicielem. No to mamy problem prawny: czynność pozorną i składanie nieprawdziwych oświadczeń... > Co miesiac trzej wspolnicy skladaja sie i oplacaja czynsz, lecz wplaca kase > do spoldzielni ten, na ktorego wykupiony jest lokal. > > Czy czlowiek, na ktorego wykupiony zostal lokal i ktory co miesiac oplaca > czynsz Coś chcesz ukryć ;) - właściciel NIE MOŻE płacić czynszu. Czynsz płaci się z tytułu najmu lub dzierżawy, temu kto nam wynajął - czyli właściciel co najwyżej *otrzymuje* czynsz. Masz na myśli (niemal na pewno) opłaty związane z utrzymaniem lokalu - to *nie jest* czynsz! > moze zostac posadzony przez US o to , ze uzyskuje przychod (pieniadze > od wspolnikow), ktory powinien opodatkowac ? IMHO tak - przychód z najmu. Oczywiście rozliczanie najmu jest możliwe na zasadach ogólnych, więc wnoszone opłaty mogłyby obniżać *dochód*. > Jesli tak jest, to w jaki sposob nalezaloby sie zorganizowac, aby byc > w porzadku w stosunku do US ? Zgodnie z rzeczywistością wykupić lokal na współwłasność? -- pozdrowienia, Gotfryd (KPiR, VAT, memoriał, ZUS) skomentuj
2006-02-01 13:22	Re: Wspolny lokal, oplaty, a podatek dochodowy.	Gotfryd Smolik news
On Wed, 1 Feb 2006, Graszka wrote: > Troche naiwnie sie umówili, nie uwazasz? :) > Wyglada na to, ze zrzucili sie aby > jeden z nich stal sie wlascicielem tego lokalu. Wszystko opiera sie na > dobrej woli i domniemaniu uczciwosci, czy tez sa jakies papiery na te umowe > (chociaz umowy ustne tez maja swoja moc). W przypadku nabycia nieruchomości niestety są nieważne. Zarówno ustnie jak i pisemnie - nie ma notariusza -> nie ma umowy. > W zasadzie - abstrachujac od tego jak sie panowie umówili - ten, który jest > wlascicielem uzycza dwóm pozostaly nieodplatnie (chyba, ze jakos to reguluja > na pismie - ale tego nie piszesz, a przekazywane pieniadze raczej > nieformalnie przeplywaja miedzy nimi) Pisze że się składają. JEŚLIBY użyczał (darmowo), to: > lokal do prowadzenia w nim dg. Czyli > powinien za to uzyskiwac przychód, co skutkuje jakims podatkiem. ...po obu stronach. U niego - "w wysokości najmu" a u nich w takiej samej wysokości w tytułu "nieodpłatnego swiadczenia". > Pozostaje kwestia czy w dg ma zgloszony wynajem pomieszczen. Na karcie podatkowej to chyba się nie da :) Ale nie widzę przeciwwskazań do wynajmu *poza* DG (jako własności osobistej). Pasuje ? > Moim zdaniem jest to mocno pogmatwana sytuacja pod wzgledem prawnym i > podatkowym, chociaz wszyscy chcieli dobrze. Zaczac trzeba by od uregulowania > sprawy wlasnosci tego lokalu, a raczej wspólwlasnosci. Nic dodać, nic ująć :) -- pozdrowienia, Gotfryd (KPiR, VAT, memoriał, ZUS) skomentuj
2006-02-01 21:05	Re: Wspolny lokal, oplaty, a podatek dochodowy.	Ryszard
Gotfryd Smolik news wrote: > On Tue, 31 Jan 2006, Ryszard wrote: > >> Trzech ludzi posiada i wspolnie uzytkuje lokal uslugowy. >> Kazdy z nich posiada odrebna dzialalnosc: uslugi na Karcie Podatkowej. >> Lokal zostal wykupiony ze spoldzielni przez jednego z nich - tak sie >> umowili - za wspolne pieniadze. > > > Obawiam się że masz na myśli nie to że "został wykupiony przez jednego" > (można rozumieć w ten sposób, że "tylko on załatwiał papiery" :)), > a głównie "został wykupiony na rzecz jednego" - czyli tylko on jeden > został (formalnie) właścicielem. Oczywiście "został wykupiony na rzecz jednego" ... > No to mamy problem prawny: czynność pozorną i składanie nieprawdziwych > oświadczeń... Co jest czynnością pozorną, a co składaniem nieprawdziwych oświadczeń ? > >> Co miesiac trzej wspolnicy skladaja sie i oplacaja czynsz, lecz wplaca >> kase do spoldzielni ten, na ktorego wykupiony jest lokal. >> >> Czy czlowiek, na ktorego wykupiony zostal lokal i ktory co miesiac >> oplaca czynsz > > > Coś chcesz ukryć ;) - właściciel NIE MOŻE płacić czynszu. > Czynsz płaci się z tytułu najmu lub dzierżawy, temu kto nam > wynajął - czyli właściciel co najwyżej *otrzymuje* czynsz. > Masz na myśli (niemal na pewno) opłaty związane z utrzymaniem > lokalu - to *nie jest* czynsz! Rzeczywiście to nie czynsz, tylko opłaty związane z utrzymaniem lokalu > >> moze zostac posadzony przez US o to , ze uzyskuje przychod (pieniadze >> od wspolnikow), ktory powinien opodatkowac ? > > > IMHO tak - przychód z najmu. Oczywiście rozliczanie najmu jest możliwe na > zasadach ogólnych, więc wnoszone opłaty mogłyby obniżać *dochód*. > >> Jesli tak jest, to w jaki sposob nalezaloby sie zorganizowac, aby byc >> w porzadku w stosunku do US ? > > > Zgodnie z rzeczywistością wykupić lokal na współwłasność? > Wygląda na to, że to najsensowniejsze rozwiązanie. Tylko czy jest możliwe wykupienie lokalu przez trzy nie związane ze sobą osoby fizyczne ? Ryszard skomentuj
2006-02-01 22:32	Re: Wspolny lokal, oplaty, a podatek dochodowy.	Gotfryd Smolik news
On Wed, 1 Feb 2006, Ryszard wrote: >> No to mamy problem prawny: czynność pozorną i składanie nieprawdziwych >> oświadczeń... > > Co jest czynnością pozorną, Można wybrać sobie między uznaniem że "prawdziwa" była ta umowa która ma moc prawną a pozorem było umawianie się że "kupujemy na spółkę" albo uznać że zamiarem stron był zakup "na spółkę" a dla pozorów umowę zawarto nieprawidłowo. Oczywiście obowiązuje zawsze umowa notarialna - ale to w niczym nie przeszkadza żeby szukać pozorów. Kogoś usiłowano wprowadzić w błąd: albo wspólników, albo notariusza i urząd. Nie podejmuję się powiedzieć że z tych dwu możliwości można sobie dowolnie wybrać - ale na pewno jedna jest pozorna. > a co składaniem nieprawdziwych oświadczeń ? Że zakup został dokonany przez jedną osobę: "ob. Jan Kowalski zam. w W-wie ul. Nieistniejąca 12m3 nabywa lokal..." A miał nabyć tylko ułamkowe prawo do lokalu, taki był zamiar. > Rzeczywiście to nie czynsz, tylko opłaty związane z utrzymaniem lokalu Acha. >> Zgodnie z rzeczywistością wykupić lokal na współwłasność? >> > Wygląda na to, że to najsensowniejsze rozwiązanie. Tylko czy jest możliwe > wykupienie lokalu przez trzy nie związane ze sobą osoby fizyczne ? Jasne! Oczywiście teraz wyjdzie że żeby "wyprostować papiery" wspólnicy muszą kupić udział od formalnego właściciela. -- pozdrowienia, Gotfryd (KPiR, VAT, memoriał, ZUS) skomentuj

nowsze

1

starsze

Tytuł	Autor	Data
podatek dochodowy w listopadzie	ork10	2005-11-25 09:13
Podwojny podatek dochodowy ?	pifpaf	2005-12-02 15:12
podatek dochodowy	thauthim	2006-01-04 13:38
Podatek dochodowy - zaliczki	tarcamion	2006-03-19 13:38
Podatek dochodowy - zaliczki	tarcamion	2006-03-19 13:38
podatek dochodowy	Lukas	2006-05-21 21:18
Podatek dochodowy za 2006 r	Arturo	2006-10-16 15:57
podatek dochodowy, a podatek od zysków kapitałowych	xXx	2006-11-30 21:49
Zaliczka na podatek dochodowy	Funkcyjny	2007-01-18 15:22
Renty strukturalne, a podatek dochodowy	Asen	2007-03-05 15:16