poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2015-06-25 22:54	Re: Wyłącznik a przepisy	Tomasz Wójtowicz
W dniu 2015-06-25 o 21:30, qwerty pisze: > Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" napisał w wiadomości grup > dyskusyjnych:mmh2os$rh7$1@node1.news.atman.pl... >> Tak jak na przykład z wtyczkami - są wtyczki 2-stykowe do urządzeń bez >> uziemienia i 3-stykowe do urządzeń z uziemieniem. Zdaniem takich >> różnych PIP, nie możesz założyć wtyczki 3-stykowej do urządzeń bez >> uziemienia. Nic tylko wziąć bejzbola i tłuc te tępe łby aż się >> rozpadną w proch i pył. > > Nie uziemienia tylko styku ochronnego. > Jaki ma sens zakładanie wtyku 2P+Z do urządzenia, które miało tylko 2P? > Przecież powinien być w II klasie izolacji. Nie w drugiej klasie izolacji, tylko w II klasie ochronności. Więc urządzenie jest w II klasie ochronności i zdaniem różnych PIP nie wolno założyć do niego wtyczki 2P+Z. Problem jest w tym, że "nie wolno" to czegoś co stwarza zagrożenie bezpieczeństwa. Odwrotnie nie wolno. Urządzenie w I klasie ochronności a wtyczka bez styku ochronnego. Natomiast dla urządzenia w II klasie, założenie wtyczki 2P+Z w żaden sposób nie zmienia bezpieczeństwa tego urządzenia. Każdy sensowny ekspert taką opinię wyda, ale różnego rodzaju PIP-y, które tak naprawdę g.... się znają, wiedzą lepiej. A jaki jest sens? Ekonomiczny. Postaw się w sytuacji fabryki, która w magazynie 10000 wtyczek 2P+Z i ani jednej 2P. skomentuj

2015-06-25 23:10	Re: Re: Wyłącznik a przepisy	Gotfryd Smolik news
On Thu, 25 Jun 2015, qwerty wrote: > Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" napisał w wiadomości grup > dyskusyjnych:mmh2os$rh7$1@node1.news.atman.pl... >> Tak jak na przykład z wtyczkami - są wtyczki 2-stykowe do urządzeń bez >> uziemienia i 3-stykowe do urządzeń z uziemieniem. Zdaniem takich różnych >> PIP, nie możesz założyć wtyczki 3-stykowej do urządzeń bez uziemienia. Nic >> tylko wziąć bejzbola i tłuc te tępe łby aż się rozpadną w proch i pył. > > Nie uziemienia tylko styku ochronnego. > Jaki ma sens zakładanie wtyku 2P+Z do urządzenia, które miało tylko 2P? Pewnie taki, że akurat może być pod ręką/w magazynie. Na przykład przy awarii w sobotę wieczorem. Albo kiedykolwiek indziej. > Przecież powinien być w II klasie izolacji. Nie pisał że nie jest. Ba, nie pisał że podłącza to "Z"! (bo pewnie nie podłącza). pzdr, Gotfryd skomentuj
2015-06-26 10:48	Re: Wyłącznik a przepisy	Marek
On Thu, 25 Jun 2015 22:54:52 +0200, Tomasz Wójtowicz wrote: > Problem jest w tym, że "nie wolno" to czegoś co stwarza zagrożenie > bezpieczeństwa. Odwrotnie nie wolno. Urządzenie w I klasie ochronności a > wtyczka bez styku ochronnego. Natomiast dla urządzenia w II klasie, > założenie wtyczki 2P+Z w żaden sposób nie zmienia bezpieczeństwa tego > urządzenia. Każdy sensowny ekspert taką opinię wyda, ale różnego rodzaju > PIP-y, które tak naprawdę g.... się znają, wiedzą lepiej. Żebym dobrze zrozumiał: na hali są gniazda bez bolca ochronnego. Są maszyny, które nie wymagają w swojej klasie bolca, ale któś pomotował na nich przewodach zas. wtyczki z bolcem (nie podłączając przewodu ochronnego, bo go nie ma). I te wtyczki włącza do tych gniazd bez bolców? -- Marek skomentuj
2015-06-26 11:41	Re: Wyłącznik a przepisy	Tomasz Wójtowicz
W dniu 2015-06-26 o 10:48, Marek pisze: > On Thu, 25 Jun 2015 22:54:52 +0200, Tomasz > Wójtowicz wrote: >> Problem jest w tym, że "nie wolno" to czegoś co stwarza zagrożenie >> bezpieczeństwa. Odwrotnie nie wolno. Urządzenie w I klasie > ochronności a >> wtyczka bez styku ochronnego. Natomiast dla urządzenia w II klasie, >> założenie wtyczki 2P+Z w żaden sposób nie zmienia bezpieczeństwa > tego >> urządzenia. Każdy sensowny ekspert taką opinię wyda, ale różnego > rodzaju >> PIP-y, które tak naprawdę g.... się znają, wiedzą lepiej. > > Żebym dobrze zrozumiał: na hali są gniazda bez bolca ochronnego. Są > maszyny, które nie wymagają w swojej klasie bolca, ale któś pomotował na > nich przewodach zas. wtyczki z bolcem (nie podłączając przewodu > ochronnego, bo go nie ma). I te wtyczki włącza do tych gniazd bez bolców? > WTF? Gdzie jeszcze masz gniazda bez bolców? Jedyne gniazda bez bolców to do płaskich wtyczek: http://images.okazje.info.pl/p/dom-i-ogrod/8959/th220/ospel-gniazdo-potro jne-euro-plaskie-wtyczki-impresja.jpg Według mnie, od 1995 roku wszystkie okrągłe gniazda mają bolec. Urządzenia II klasy najczęściej korzystają z takich wtyczek: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/CEE_7-17_plug.jpg ale 3-stykowe również są legalne wbrew mądralom z PIP. skomentuj
2015-06-26 17:06	Re: Wyłącznik a przepisy	Jeffrey
Jacek wrote: > W dniu 2015-06-25 o 19:28, Irokez pisze: > >> Pierwsze słyszę. Mamy setki maszyn róşnych i zaĹ‚Ä czanie/wyĹ‚Ä czanie >> realizowane jest na przykład na identycznych przyciskach Moellera >> serii M22 >> http://www.moeller.pl/Documentation/Broszury/broszura_RMQ.pdf W >> normach masz podane kolory przyciskĂłw, nie pamiętam teraz, w pracy >> mam odniesienia do audytowanych urzÄ dzeń. >> Ktoś pani pewnie pokazał szlifierkę stołowÄ i pewnie teraz chce >> takich samych wyĹ‚Ä cznikĂłw wszędzie ;) > No właśnie tak wyglÄ da rozmowa z PIP-Ä . Dlatego proszę o pomoc w > postaci paragrafĂłw i artykułów, ktĂłrymi mogę się podeprzeć w tej > nierĂłwnej walce. Jacek to nie ty masz znaleźć paragraf tylko PIP a jak będziesz miał to się odwołać za niezgodność ĹźÄ dania z tymi przepisami i tyle albo zwyczajnie odpisać Ĺźe konkretny munkt jest zgodny z tymi przepisami (jeĹźeli jest) i zapomnieć ( pamiętaj Ĺźe zawsze musisz odpisać na wszystkie zarzuty i to w terminie) skomentuj
2015-06-26 18:40	Re: Wyłącznik a przepisy	Irokez
W dniu 2015-06-26 o 17:06, Jeffrey pisze: > Jacek wrote: >> W dniu 2015-06-25 o 19:28, Irokez pisze: >> >>> Pierwsze słyszę. Mamy setki maszyn różnych i załączanie/wyłączanie >>> realizowane jest na przykład na identycznych przyciskach Moellera >>> serii M22 >>> http://www.moeller.pl/Documentation/Broszury/broszura_RMQ.pdf W >>> normach masz podane kolory przycisków, nie pamiętam teraz, w pracy >>> mam odniesienia do audytowanych urządzeń. >>> Ktoś pani pewnie pokazał szlifierkę stołową i pewnie teraz chce >>> takich samych wyłączników wszędzie ;) >> No właśnie tak wygląda rozmowa z PIP-ą. Dlatego proszę o pomoc w >> postaci paragrafów i artykułów, którymi mogę się podeprzeć w tej >> nierównej walce. Jacek > > to nie ty masz znaleźć paragraf tylko PIP a jak będziesz miał to się > odwołać za niezgodność żądania z tymi przepisami i tyle > albo zwyczajnie odpisać że konkretny munkt jest zgodny z tymi > przepisami (jeżeli jest) i zapomnieć ( pamiętaj że zawsze musisz > odpisać na wszystkie zarzuty i to w terminie) Jest dokładnie jak piszesz, audytor przychodząc na maszynę robi raport gdzie podpiera się normami. Niestety aby je zobaczyć musisz je kupić. -- Irokez skomentuj
2015-06-26 21:27	Re: Wyłącznik a przepisy	Jacek
W dniu 2015-06-26 o 18:40, Irokez pisze: >> to nie ty masz znaleźć paragraf tylko PIP a jak będziesz miał to się >> odwołać za niezgodność żądania z tymi przepisami i tyle >> albo zwyczajnie odpisać że konkretny munkt jest zgodny z tymi >> przepisami (jeżeli jest) i zapomnieć ( pamiętaj że zawsze musisz >> odpisać na wszystkie zarzuty i to w terminie) > > Jest dokładnie jak piszesz, audytor przychodząc na maszynę robi raport > gdzie podpiera się normami. Niestety aby je zobaczyć musisz je kupić. Tylko jest jedno "drobne" niebezpieczeństwo, że PIP-a nie lubi, jak się musi przyznać do błędu, jak zresztą każdy człowiek, a urzędnik w szczególności. Pamiętam jeszcze czasy PRL, gdzie przychodził inspektor i zadawał sakramentalne pytanie: to jak? pińcset, czy szukamy? Teraz na pewno wiele się zmieniło, ale czy na pewno wszystko na lepsze? Jacek skomentuj
2015-06-26 22:10	Re: Wyłącznik a przepisy	Andrzej Lawa
W dniu 25.06.2015 o 12:33, Jacek pisze: > Szukam po "internetach" i wobec ogromnej płodności naszych > przepisotwórców (oraz tych z Ujni) za cholerę nie mogę znaleźć, na > jakiej podstawie PIP tak chce. Dodam, że urządzenie ma już swoje lata. > Nakierujcie mnie, gdzie szukać tych mądrości. Ale to ona ma zastrzeżenia więc to ona musi podać podstawę prawną. Dopiero jak poda coś konkretnego można się odnieść - może ten czerwony dla ciebie przycisk to tak naprawdę karminowy, rubinowy, szkarłatny, rdzawy albo jakiś inny ;) -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestań się martwić i raduj się życiem! skomentuj
2015-06-26 23:28	Re: Wyłącznik a przepisy	qwerty
UĹźytkownik "Tomasz WĂłjtowicz" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:mmj6o2$vn9$1@node2.news.atman.pl... > WTF? Gdzie jeszcze masz gniazda bez bolcĂłw? Jedyne gniazda bez bolcĂłw to do > płaskich wtyczek: SÄ i moĹźna bez problemĂłw kupić: http://epstryk.pl/p/1329/47035/niloe-gniazdo-2p-16-a-zaciski-srubowe-biale-z -przeslona-664734-legrand-niloe-legrand-gniazdka-i-wylaczniki-gniazdka-wylaczniki.htm l skomentuj
2015-06-27 02:13	Re: Wyłącznik a przepisy	Tomasz Wójtowicz
W dniu 2015-06-26 o 23:28, qwerty pisze: > Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" napisał w wiadomości grup > dyskusyjnych:mmj6o2$vn9$1@node2.news.atman.pl... >> WTF? Gdzie jeszcze masz gniazda bez bolców? Jedyne gniazda bez bolców >> to do płaskich wtyczek: > > Są i można bez problemów kupić: > http://epstryk.pl/p/1329/47035/niloe-gniazdo-2p-16-a-zaciski-srubowe-biale-z-przeslon a-664734-legrand-niloe-legrand-gniazdka-i-wylaczniki-gniazdka-wylaczniki.html > A le problem nie dotyczył gniazdek tylko wtyczki. A tak już na marginesie, wtyczkę 2P+Z od urządzenia II klasy można wkładać do gniazdek 2P. skomentuj

nowsze

1 2 3

starsze

Tytuł	Autor	Data
Przepisy o konkursach	Jan	2006-06-06 10:53
Mieszkanie! Jakie przepisy ???	Marcin	2006-09-14 14:57
Jakie przepisy regulują ......?	rowerzysta	2006-10-19 21:18
Przepisy o prokuraturze	Pytek	2006-12-18 14:01
przepisy kulinarne	smerf	2007-01-29 00:34
Przepisy proceduralne	analizy	2008-08-17 13:41
parking - przepisy	parkingowy	2008-08-25 22:21
przepisy bhp	Mirek	2009-01-07 09:17
Przepisy BHP w bloku	PYTON	2010-07-29 12:03
Przepisy wykonawcze do...	Ikselka	2011-05-06 20:51