Money.plFirmaGrupa pl.soc.prawo

Wymeldowanie dziecka bez zgody rodzica(nowe)

poprzedni wątek | następny wątek pl.soc.prawo
2005-11-24 07:48 Wymeldowanie dziecka bez zgody rodzica(nowe) jacobs
Jest podobna sytuacja. Matka dziecka zameldowana jest pod innym adresem niż
ojciec dziecka. Dziecko z "urzędu" zostało zameldowane pod adresem matki.
Dziecko od urodzenia faktycznie mieszka z ojcem dziecka. Matka dziecka nie
mieszka razem z ojcem.
Matka dziecka nie zgadza się na przemeldowanie dziecka pod adres gdzie
faktycznie mieszka dziecko z ojcem. Matka nie mieszka już z ojcem dziecka od
kilku lat. Matka od czasu do czasu jest w kraju. Utrzymuje kontakty z
dzieckiem (dzwoni, przysyła jakieś prezenty).

Czy wobec takiej sytuacji można przemeldować dziecko do ojca, bez zgody
matki, czy tylko sądownie?
Ojcec dziecka obawia się sprawy sądowej, gdyż matka zagroziła mu odebraniem
dziecka, w przypadku jakichkolwiek kroków sądowych. (sądy wiadomo jakie są w
przyznawaniu praw do dziecka matkom). Ojcec samotnie wychowuje dziecko.
Formalnie są małżeństwem, bez żadnych ograniczeń praw rodzicielskich itp.
Ojciec dziecka boi się złożyć pozew o rozwód, bo może stracić dziecko.

Sytuacja prawdziwa z życia wzięta.


Jacobs

2005-11-24 17:31 Re: Wymeldowanie dziecka bez zgody rodzica(nowe) Andrzej Lawa
jacobs wrote:
> Czy wobec takiej sytuacji można przemeldować dziecko do ojca, bez zgody
> matki, czy tylko sądownie?

Ojciec wręcz ma obowiązek zameldować u siebie wszystkich swoich
lokatorów, z dzieckiem włącznie.

Po prostu idzie do urzędu i melduje, kto u niego mieszka.

> Ojcec dziecka obawia się sprawy sądowej, gdyż matka zagroziła mu odebraniem
> dziecka, w przypadku jakichkolwiek kroków sądowych. (sądy wiadomo jakie są w
> przyznawaniu praw do dziecka matkom). Ojcec samotnie wychowuje dziecko.

Czym konkretnie groziła? Że "odbierze dziecko" (co na upartego można
zinterpretować jako groźbę porwania - a wtedy prokurator teoretycznie
mógłby jej przywalić 191KK), czy że skieruje sprawę o przyznanie opieki
nad dzieckiem do sądu?

> Formalnie są małżeństwem, bez żadnych ograniczeń praw rodzicielskich itp.
> Ojciec dziecka boi się złożyć pozew o rozwód, bo może stracić dziecko.
>
> Sytuacja prawdziwa z życia wzięta.

Ojciec dziecka oczywiście wszystkie te groźby skrzętne nagrywa?

--
Andrzej Ława @ Jelonki (Warszawa)
Suzuki GSX 400e (1987) lab-rat-bike ;)
2005-12-01 11:50 Re: Wymeldowanie dziecka bez zgody rodzica(nowe) jacobs

Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał w
wiadomości news:dm4pt8$47p$1@opal.futuro.pl...
> jacobs wrote:
>> Czy wobec takiej sytuacji można przemeldować dziecko do ojca, bez zgody
>> matki, czy tylko sądownie?
>
> Ojciec wręcz ma obowiązek zameldować u siebie wszystkich swoich lokatorów,
> z dzieckiem włącznie.
>
> Po prostu idzie do urzędu i melduje, kto u niego mieszka.
>

Żeby zameldować dziecko u siebie, muszę je wymeldować z poprzedniego
miejsca. Byłem w odpowiedniej gminie gdzie jest obecnie zameldowane dziecko,
aby je wymeldować. Pani urzędnik stwierdziła, iż potrzebna jest zgoda matki
na takie coś. Czyli obecnie łamię prawo, bo dziecko jest u mnie od
urodzenia, a zameldowane gdzie indziej (pod adresem matki). Kiedy spytałem
się panią urzędnik o jakąś podstawę prawną takiego stwierdzenia, powiedziała
iż nie ma dzisiaj radcy prawnego w urzędzie i mi nie odpowie, ale tak jest i
JUŻ. Odprawiła mnie z niczym. Czy miała ku temu odpowiednie paragrafy? Jeśli
nie, to to na co mogę się powołać, aby ta pani była skłonna zmienić zdanie.
Dodała iż tylko sądownie tak można. Czy słusznie. Prosze o wskazanie źródeł,
chciałbym wysłać pismo, na które muszą odpwiedzieć, o ile oni nie mają
racji. Lub wskazać odpowiedni kierunek.


>> Ojcec dziecka obawia się sprawy sądowej, gdyż matka zagroziła mu
>> odebraniem dziecka, w przypadku jakichkolwiek kroków sądowych. (sądy
>> wiadomo jakie są w przyznawaniu praw do dziecka matkom). Ojcec samotnie
>> wychowuje dziecko.
>
> Czym konkretnie groziła? Że "odbierze dziecko" (co na upartego można
> zinterpretować jako groźbę porwania - a wtedy prokurator teoretycznie
> mógłby jej przywalić 191KK), czy że skieruje sprawę o przyznanie opieki
> nad dzieckiem do sądu?
>
> Ojciec dziecka oczywiście wszystkie te groźby skrzętne nagrywa?

tak
>
> --
> Andrzej Ława @ Jelonki (Warszawa)
> Suzuki GSX 400e (1987) lab-rat-bike ;)

2005-12-03 20:12 Re: Wymeldowanie dziecka bez zgody rodzica(nowe) Przemysław_Płaskowicki
Dnia 01/12/2005 11:50, jacobs wrote :
> Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał w
> wiadomości news:dm4pt8$47p$1@opal.futuro.pl...
>
>>jacobs wrote:
>>
>>>Czy wobec takiej sytuacji można przemeldować dziecko do ojca, bez zgody
>>>matki, czy tylko sądownie?
>>
>>Ojciec wręcz ma obowiązek zameldować u siebie wszystkich swoich lokatorów,
>>z dzieckiem włącznie.
>>
>>Po prostu idzie do urzędu i melduje, kto u niego mieszka.
>>
>
>
> Żeby zameldować dziecko u siebie, muszę je wymeldować z poprzedniego
> miejsca. Byłem w odpowiedniej gminie gdzie jest obecnie zameldowane dziecko,
> aby je wymeldować. Pani urzędnik stwierdziła, iż potrzebna jest zgoda matki
> na takie coś. Czyli obecnie łamię prawo, bo dziecko jest u mnie od
> urodzenia, a zameldowane gdzie indziej (pod adresem matki). Kiedy spytałem
> się panią urzędnik o jakąś podstawę prawną takiego stwierdzenia, powiedziała
> iż nie ma dzisiaj radcy prawnego w urzędzie i mi nie odpowie, ale tak jest i
> JUŻ. Odprawiła mnie z niczym. Czy miała ku temu odpowiednie paragrafy? Jeśli
> nie, to to na co mogę się powołać, aby ta pani była skłonna zmienić zdanie.
> Dodała iż tylko sądownie tak można. Czy słusznie. Prosze o wskazanie źródeł,
> chciałbym wysłać pismo, na które muszą odpwiedzieć, o ile oni nie mają
> racji. Lub wskazać odpowiedni kierunek.
>

Złóż wniosek o wymeldowanie na piśmie i nie daj się zbyć. Jeśli pani
urzędniczka się upiera, to Ty też się uprzyj i złóż wniosek na tzw.
dziennik podawczy. Urząd musi przyjąć wszystko co mu złożysz na papierze
a potem najwyżej Ci odmówi (na piśmie) podając podstawę prawną. Moim
zdaniem nie odmówi, bo nie ma ku temu podstaw prawnych.
Art. 9a ustawy o ewidencji ludności i dowodach osobistych stwierdza, że:
"Za osobę nieposiadającą pełnej zdolności do czynności prawnych
obowiązek meldunkowy wykonuje jej przedstawiciel ustawowy lub inna osoba
prawująca nad nią faktyczną opiekę w miejscu ich wspólnego pobytu." --
czyli Ty.

Podobnie stanowi § 4 ust. 1 Rozporządzenia Ministra Spraw Wewnętrznych i
Administracji z dnia 24 grudnia 2002 r. w sprawie zgłaszania i
przyjmowania danych niezbędnych do zameldowania i wymeldowania oraz
prowadzenia ewidencji ludności i ewidencji wydanych i utraconych dowodów
osobistych: "zameldowania osoby niepełnoletniej na pobyt stały dokonuje
przedstawiciel ustawowy lub inna osoba sprawująca faktyczną opiekę nad
osobą niepełnoletnią".

Żaden przepis obu cytowanych wyżej ustaw nie wskazuje, że do zmiany
zameldowania małoletniego jest potrzebna zgoda obu rodziców. Jeżeli zaś
urzędniczka nie wierzy, że dziecko nie mieszka u matki, to niech dokona
czynności dowodowych w trybie kpa, a nie wymyśla jakieś głupoty. Po
pomyślnym wymeldowaniu dziecka nie zaszkodzi napisać skargę na rzeczoną
urzędniczkę.

--
Przemysław Płaskowicki
When I was ten, I read fairy tales in secret and would have been ashamed
if I had been found doing so. Now that I am fifty I read them openly.
When I became a man I put away childish things, including the fear of
childishness and the desire to be very grown up. (C.S. Lewis)
2005-12-04 02:54 Re: Wymeldowanie dziecka bez zgody rodzica(nowe) Andrzej Lawa
jacobs wrote:

> Żeby zameldować dziecko u siebie, muszę je wymeldować z poprzedniego
> miejsca. Byłem w odpowiedniej gminie gdzie jest obecnie zameldowane dziecko,
> aby je wymeldować. Pani urzędnik stwierdziła, iż potrzebna jest zgoda matki

Biurwa gada głupoty. Zażądaj odmowy na piśmie a potem z awanturą do
naczelnika.

Do wymeldowania dziecka potrzebny jest (jeden) przedstawiciel ustawowy
(art. 9a ustawy o ewidencji ludności) - a nie wszyscy przedstawiciele
ustawowi. Dysponujesz pełnią władz rodzicielskich, więc niech wykonuje
swoją pracę i nie szemra.

A czyjaś zgoda owszem jest potrzeba - ale tylko na zameldowanie. I to
osoby mającej tytuł prawny do lokalu. Czyli Twoja zgoda.

[ciach]

>>Ojciec dziecka oczywiście wszystkie te groźby skrzętne nagrywa?
>
> tak

I słusznie :)
2005-12-04 11:21 Re: Wymeldowanie dziecka bez zgody rodzica(nowe) jacobs

Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał w
wiadomości news:43924c4d@news.home.net.pl...
> jacobs wrote:
>
>> Żeby zameldować dziecko u siebie, muszę je wymeldować z poprzedniego
>> miejsca. Byłem w odpowiedniej gminie gdzie jest obecnie zameldowane
>> dziecko, aby je wymeldować. Pani urzędnik stwierdziła, iż potrzebna jest
>> zgoda matki
>
> Biurwa gada głupoty. Zażądaj odmowy na piśmie a potem z awanturą do
> naczelnika.
>
> Do wymeldowania dziecka potrzebny jest (jeden) przedstawiciel ustawowy
> (art. 9a ustawy o ewidencji ludności) - a nie wszyscy przedstawiciele
> ustawowi. Dysponujesz pełnią władz rodzicielskich, więc niech wykonuje
> swoją pracę i nie szemra.

Dziękuje grupowiczom za pomoc. Poczytałem sobie akty prawne. Moja racja.
Lecz załatwiłem sprawę inaczej. Nie chciało mi się z betonem walczyć.
Poszedłem do swojego urzędu miasta, gdzie już nie pracują
post-sowieckie-biurwy. Tam pani się zdziwiła, że mi nie chcieli wymeldować.
Swoimi kanałami (poprosiła mnie o wyjście z pomieszczenia), zadzwoniła do
tamtej "pani" i jej wyjaśniła po swojemu co i jak. Na miejscu załatwiłem,
wymeldkowanie i zameldowanie mojej córki. Do tamtego urzędu pocztą służbową
poszły dokumenty o wymeldowanie, a tutaj od ręki zameldowanie. Pani mnie
prosiła i nie gnębienie tamtego zapyziałego urzędu. Pewnie to solidarność
urzędasów. No, ale skarga i tak pójdzie. W zasadzie mogę dochodzić zwrotu
kosztów dojazdu itp. Jestem uparty i nie podaruje. Mój "człowiek" jest
przewodniczącym rady gminy i lubi gnębić post-komunę w urzędach. Na
najbliżeszej sesji z upodobaniem będzie się znęcał na wójcie tamtej gminy ;)

Jacobs

2007-12-22 08:59 Re: Wymeldowanie dziecka bez zgody rodzica(nowe) Aneta

Użytkownik "Przemysław Płaskowicki" napisał w
wiadomości news:4391ee27$1@news.home.net.pl...
> Dnia 01/12/2005 11:50, jacobs wrote :
>> Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał w
>> wiadomości news:dm4pt8$47p$1@opal.futuro.pl...
>>
>>>jacobs wrote:
>>>
>>>>Czy wobec takiej sytuacji można przemeldować dziecko do ojca, bez zgody
>>>>matki, czy tylko sądownie?
>>>
>>>Ojciec wręcz ma obowiązek zameldować u siebie wszystkich swoich
>>>lokatorów, z dzieckiem włącznie.
>>>
>>>Po prostu idzie do urzędu i melduje, kto u niego mieszka.
>>>
>>
>>
>> Żeby zameldować dziecko u siebie, muszę je wymeldować z poprzedniego
>> miejsca. Byłem w odpowiedniej gminie gdzie jest obecnie zameldowane
>> dziecko, aby je wymeldować. Pani urzędnik stwierdziła, iż potrzebna jest
>> zgoda matki na takie coś.

My przed urodzeniem córeczki się dowiedzieliśmy w urzędzie, ze dziecko jest
automatycznie meldowane w miejscu zameldowania matki, jeśli chcemy gdzie
indziej zameldować to matka musi zmienić miejsce zameldowania, nie mam
pojęcia jaka jest podstawa prawna takiego postępowania i czy w ogóle jakaś
jest, ale wygląda na to, że takie postępowanie jest powszechne.
A

2007-12-22 12:25 Re: Wymeldowanie dziecka bez zgody rodzica(nowe) Jacek_P
Aneta napisal:
> My przed urodzeniem córeczki się dowiedzieliśmy w urzędzie, ze dziecko jest
> automatycznie meldowane w miejscu zameldowania matki, jeśli chcemy gdzie

Hm, mnie w analogicznej sytuacji urzednik poinformowal, ze dziecko
musi byc na poczatek zameldowane w miejscu stalego zameldowania
jednego z rodzicow, niekoniecznie matki.
--
Pozdrawiam,

Jacek
nowsze 1 starsze

Podobne dyskusje

Tytuł Autor Data

smierc dziecka - odpowiedzilanosc rodzica

kj 2005-11-03 10:07

Wymeldowanie dziecka bez zgody rodzica?

666 2005-11-22 14:19

publikacja zdjec bez zgody

Angela 2006-03-10 16:47

Reklama bez zgody

Michał Golba 2006-03-26 12:20

Reklama bez zgody

Michał Golba 2006-03-26 12:20

Wyjazd dziecka za granicę bez obecności rodzica

Przemysław Maciuszko 2006-08-26 12:59

Wymeldowanie bez zgody zameldowanego

Marek Sowik 2006-11-03 11:10

Wniosek o udzielenie zgody na wydanie DO dla dziecka.

2007-01-20 02:23

Wymeldowanie bez mojej zgody

dex 2007-03-18 20:55

nagrywanie bez zgody

lanka1 2007-04-26 13:32