poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2009-11-15 10:07	Wymuszone nieodpłatne przekazanie działki drogowej	BHg
Jakiś czas temu pytałam tutaj jak to jest z wykupem przez gmine pasów gruntu zajętych w MPZP pod planowane drogi. Uspokoiliście mnie wtedy, ze odbywa się to za odszkodowaniem które musi być równe wartości rynkowej gruntu, czekałam więc spokojnie co będzie. No więc teraz powiedzcie mi co mam sądzić o takiej sytuacji i jak to się ma do zapewnień o wykupuie po cenach rynkowych: Podzieliłam swoja duża działkę na kilka mniejszych w tym jedną działke drogową (bo tak zapisano w MPZP z 2001 r.). Działka drogowa to ok. 2000 m.kw. a cena przyległych działek budowalnych przeciętnie 120 pln za metr. Poszłam do gminy dowiedzieć się jak to będzie z tym wykupem i oto co usłyszałam w odpowiedzi: Po wytyczeniu działek działka drogowa przechodzi z mocy prawa na rzecz Gminy. Oni zaproponują mi przekazanie nieodpłatne... Jeśli jednak się nie zgodzę i zażądam wykupu, to mają prawo kupić ją ode mnie w cenie ok. 20 pln za metr gdyż inni właściciele działek drogowych na takie warunki się zgodzili... Ponadto nawet i ta śmiesznie niska zapłata jest mało prawdopodobna, gdyż oni właściciwe nie muszą tej działki ode mnie teraz wykupic (mimo, że z mocy prawa przeszła na ich własność!) mogą to zrobić dopiero gdy zaczną budować drogę a to może nastąpic za 50 lat... Przyznam, ze mnie w tym momencie zamurowało. Czy oni naprawdę mogą tak po prostu przejąć moją włąsność i nic za nią nie zapłacić albo zmusić mnie do przyjęcia ceny stanowiącej kilkanaście procent ceny rynkowej??? -- skomentuj

2009-11-15 12:14	Re: Wymuszone nieodpłatne przekazanie dział	RadoslawF
Dnia 2009-11-15 10:07, Użytkownik BHg napisał: > Jakiś czas temu pytałam tutaj jak to jest z wykupem przez gmine pasów gruntu > zajętych w MPZP pod planowane drogi. Uspokoiliście mnie wtedy, ze odbywa się > to za odszkodowaniem które musi być równe wartości rynkowej gruntu, czekałam > więc spokojnie co będzie. No więc teraz powiedzcie mi co mam sądzić o takiej Dlaczego uważasz że cena rynkowa działki przeznaczonej pod drogę jest równa cenie działki przeznaczonej pod zabudowę ? Pozdrawiam skomentuj
2009-11-15 18:04	Re: Wymuszone nieodpłatne przekazanie działki drogowej	BHg
RadoslawF napisał(a): > > Dlaczego uważasz że cena rynkowa działki przeznaczonej pod drogę > jest równa cenie działki przeznaczonej pod zabudowę ? > Choćby dlatego, że trudno sobie wyobrazic "rynkowość" wyceny ograniczonej do działek drogowych. Rynkowość ceny kształtuje się wtedy gdy mamy do czynienia z wolną grą sił rynkowych. A jakąż wolną grę mamy gdy sprzedaż jest przymusowa zaś nabywca tylko jeden? Nie istnieje coś takiego jak rynkowa cena działek drogowych, rynkowa może być tylko cena działki identycznej jak drogowa, np sąsiedniej. A skoro ustawodawca nakazuje kupowac te działki po cenach rynkowych, to jak inaczej niż w oparciu o wartość działek sąsiednich można przeprowadzić uczciwą wycenę? -- skomentuj
2009-11-15 18:47	Re: Wymuszone nieodpłatne przekazanie dział	RadoslawF
Dnia 2009-11-15 18:04, Użytkownik BHg napisał: >> Dlaczego uważasz że cena rynkowa działki przeznaczonej pod drogę >> jest równa cenie działki przeznaczonej pod zabudowę ? >> > Choćby dlatego, że trudno sobie wyobrazic "rynkowość" wyceny ograniczonej do > działek drogowych. Rynkowość ceny kształtuje się wtedy gdy mamy do czynienia > z wolną grą sił rynkowych. A jakąż wolną grę mamy gdy sprzedaż jest > przymusowa zaś nabywca tylko jeden? Nie istnieje coś takiego jak rynkowa > cena działek drogowych, rynkowa może być tylko cena działki identycznej jak Ściemniasz. > drogowa, np sąsiedniej. A skoro ustawodawca nakazuje kupowac te działki po > cenach rynkowych, to jak inaczej niż w oparciu o wartość działek sąsiednich > można przeprowadzić uczciwą wycenę? Mam działkę, długą, wąską o ze świetną lokalizacją koło uczęszczanej drogi. Podzielić ją można tylko w sposób że jedna działka dalej leży koło drogi druga w głębi. I pomimo wysokiej ceny rynkowej tej pierwszej cena drugiej jest sporo mniejsza. Ale taki specjalista jak ty zapłaci mi za nią cenę rynkową tej pierwszej, wszak leży obok. :-) Z mojej strony EOT. Pozdrawiam skomentuj
2009-11-15 20:40	Re: Wymuszone nieodpłatne przekazanie działki drogowej	BHg
Skoro EOT to EOT;) Wielkiej straty nie odczuwam, bo choć dyskusja na ten temat mogłaby być ciekawa, to jednak zależy mi raczej na obiektywnej opinii prawnika lub rzeczoznawcy majątkowego którym ty raczej nie jesteś, bez urazy:) Chodzi mi o to, jak należy interpretować zapis mówiący o wykupie działek drogowych po cenach rynkowych. Wiem już teraz, ze gminy zachowują się w takich sytuacjach różnie. Parę lat temu sprzedawałam działke w innej gminie, tam była taka sytuacja, że po wytyczeniu drogi reszta działki była zbyt wąska więc gmina zgodziła się ją ode mnie odkupić. Za całość zapłacili normalną rynkową cenę jak dla gruntu budowlanego, tzn targowali się bardzo i ostatecznie dali mi trochę mniej niż dostałabym na wolnym rynku, ale ani przez moment nie było mowy o takim kuriozum jak specjalna "rynkowa" cena tylko dla działek budowalnych, wielokrotnie niższa od ceny dla działek sąsiednich! Z tego co wiem, przy wykupie działek pod np autostrady też sporządza się normalne operaty szacunkowe w których wycenia sie wartość gruntu tak jakby drogi jeszcze nie było. Dlatego nie wiem jak odnieśc się do pomysłu moich gminnych urzędników, czy oni mają prawo tak postapić czy tylko próbują mnie "zmiękczyć" przed rozpoczęciem właściwych negocjacji? -- skomentuj
2009-11-15 21:14	Re: Wymuszone nieodpłatne przekazanie działki drogowej	Zygmunt
> Chodzi mi o to, jak należy interpretować zapis mówiący o wykupie działek > drogowych po cenach rynkowych. Zwyczajnie, cena rynkowa w okolicy podobnych działek. A jaką wartość rynkową ma działka przeznaczona w 100% pod pas drogi? - jest tyle warta ile gmina zapłaci za jej wykup - w momencie kiedy będzie wykupywać. Jest tylko jeden kupujący tych działek to trudno mówić o kształtowaniu wartości rynkowej samych takich działek Ale ja nie wiem czy jeśli wartość pobliskich działek znacznie wzrosła dopiero po wytyczeniu tejże drogi to czy cenę rynkową dla wykupu szacuje się dla działki jeszcze bez tej drogi czy już z drogą? > pomysłu moich gminnych urzędników, czy oni mają prawo tak postapić czy > tylko > próbują mnie "zmiękczyć" przed rozpoczęciem właściwych negocjacji? A może rozpoczęły się właśnie już właściwe negocjacje? z skomentuj
2009-11-15 21:36	Re: Wymuszone nieodpłatne przekazanie działki drogowej	BHg
Zygmunt napisał(a): > > Chodzi mi o to, jak należy interpretować zapis mówiący o wykupie działek > > drogowych po cenach rynkowych. > > Zwyczajnie, cena rynkowa w okolicy podobnych działek. No, dokładnie tak właśnie myślałam... aż do dnia kiedy w gminie powiedziano mi, ze ceny działek sąsiednich są bez znaczenia i zaproponowano cenę cenę pięciokrotnie niższą... > > A jaką wartość rynkową ma działka przeznaczona w 100% pod pas drogi? - jest > tyle warta ile gmina zapłaci > za jej wykup - w momencie kiedy będzie wykupywać. Jest tylko jeden kupujący > tych działek to trudno mówić > o kształtowaniu wartości rynkowej samych takich działek. A co dzieje sie w sytuacji gdy ja zaproponowanej ceny nie zaaprobuję? Bo gmina twierdzi, że to juz mój problem, oni moga poczekać... Zakładam, że mogę oddać sprawę do sądu (jest na to jakiś pasujący przepis kodeksu cywilnego, innego?)Zastanawiam sie też czym będzie się kierował sąd wydając werdykt. Podkreślam, że różnica w cenie podobnych działek a tym co gmina mi proponuje jest naprawdę ogromna a ja nie mam jakiś przesadzonych wyobrażeń co do rzeczywistych cen transakcyjnych gdyz sama już dwie z moich działek sprzedałam i wiem ile za nie można dostać. Na co właściciwe liczy Gmina? To pytanie mnie niepokoi... > > Ale ja nie wiem czy jeśli wartość pobliskich działek znacznie wzrosła > dopiero po wytyczeniu tejże drogi to > czy cenę rynkową dla wykupu szacuje się dla działki jeszcze bez tej drogi > czy już z drogą? Cena raczej nie wzrosła, bo tej drogi jeszcze nie ma i nie wiadomo kiedy będzie. Ale to akurat mogłabym odpuścić, mogliby liczyć według cen "sprzed drogi" - są wystarczająco wysokie jak na moje oczekiwania (to są te ceny które podawałam na początku) > > > pomysłu moich gminnych urzędników, czy oni mają prawo tak postapić czy > > tylko > > próbują mnie "zmiękczyć" przed rozpoczęciem właściwych negocjacji? > A może rozpoczęły się właśnie już właściwe negocjacje? No właśnie tego się obawiam. Zamierzam złożyć im propozycje wykupu po cenie podobnej do tej którą sama uzyskałam w tym roku za działki w tej samej okolicy, znam też ceny (transakcyjne, nie ofertowe) 4 innych takich działek. Co mam robić gdy odmówią? Składać pozew? Na co powinnam się w takim pozwie powołać? -- skomentuj
2009-11-16 18:52	Re: Wymuszone nieodpłatne przekazanie działki drogowej	Zygmunt
> No, dokładnie tak właśnie myślałam... aż do dnia kiedy w gminie > powiedziano > mi, ze ceny działek sąsiednich są bez znaczenia i zaproponowano cenę cenę > pięciokrotnie niższą... > > No właśnie tego się obawiam. Zamierzam złożyć im propozycje wykupu po > cenie > podobnej do tej którą sama uzyskałam w tym roku za działki w tej samej > okolicy, znam też ceny (transakcyjne, nie ofertowe) 4 innych takich > działek. > Co mam robić gdy odmówią? Składać pozew? Na co powinnam się w takim pozwie > powołać? Ja myślę, że i tak skończy się na wycenie rzeczoznawcy a rzeczoznawca robi wycenę na podstawie analizy cen tranzakcyjnych w ostatnim okresie w okolicy uwzględniając zalety i wady. Warto abyś na piśmie prowadziła tą debatę bo słów nikt nie pamięta....... z skomentuj
2009-11-16 23:42	Re: Wymuszone nieodpłatne przekazanie działki drogowej	jb
BHg napisał(a): kupić ją ode mnie w cenie ok. 20 pln > za metr gdyż inni właściciele działek drogowych na takie warunki się > zgodzili... I to jest własnie cena rynkowa działki, oszacowana na podstawie porównania do takich samych działek w okolicy. Skoro inne działki o takiej lokalizacji i przeznaczeniu kosztowały własnie tyle, to oczywistym jest, ze twoja nie jest warta nawet grosza więcej. Cena rynkowa to tyle, ile potencjalny nabywca chce zapłacić na daną rzecz. Skoro tutaj nabywca jest jeden, i inni sprzedali mu za taką cene, to nie ma on podstaw, aby tobie zapłacic więcej - gdyby to zrobili, to mozna by ciagac urzedników o przekroczenie uprawnień i wyrządzenie gminie szkody majatkowej... Nie odpowiada ci taka cena - znajdź nabywcę, który zapłaci więcej. -- skomentuj
2009-11-17 08:08	Re: Wymuszone nieodpłatne przekazanie działki drogowej	BHg
jb napisał(a): > BHg napisał(a): > > kupić ją ode mnie w cenie ok. 20 pln > > za metr gdyż inni właściciele działek drogowych na takie warunki się > > zgodzili... > > I to jest własnie cena rynkowa działki, oszacowana na podstawie porównania do > takich samych działek w okolicy. Skoro inne działki o takiej lokalizacji i > przeznaczeniu kosztowały własnie tyle, to oczywistym jest, ze twoja nie jest > warta nawet grosza więcej. Cena rynkowa to tyle, ile potencjalny nabywca chce > zapłacić na daną rzecz. Skoro tutaj nabywca jest jeden, i inni sprzedali mu za > taką cene, to nie ma on podstaw, aby tobie zapłacic więcej - gdyby to zrobili, > to mozna by ciagac urzedników o przekroczenie uprawnień i wyrządzenie gminie > szkody majatkowej... Nie odpowiada ci taka cena - znajdź nabywcę, który > zapłaci więcej. Nie chcę być niegrzeczna, ale pisząc list na grupie zajmującej sie tematyką prawniczą oczekuję głosów od prawników lub od osób znających się na tematyce prawniczej przynajmniej w stopniu podstawowym. Jak można pisać takie bzdury jak to, że jeśli nie odpowiada mi cena to mogę sobie znaleźć innego nabywcę który zapłaci więcej, w sytuacji gdy cały problem polega na tym, ze na mocy art. 98 ustawy o nieruchomościach działki drogowe automatycznie przechodzą na rzecz państwa i nikomu innemu takiej działki sprzedać nie wolno??? Dodam jeszcze, że ustawa daje gminie możliwość sporządzenia uczciwej wyceny działki drogowej właśnie w oparciu o ceny rynkowe - cena metra takiej działki jest wówczas równa cenie metra działki z której została ona wytyczona, zaś wartość tej działki-matki określa sie w oparciu o kryteria rynkowej. Taka metoda jest uczciwa i wiele gmin ja stosuje w sposób najzupełniej zgodny z prawem. Niestety, moja gmina do nich nie należy i to na tym polega problem - nie zaś na mojej pazerności jak to byłeś łaskaw zasugerować. > > > -- skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
Ucieczka z miejsca kolizji drogowej	pissmejker	2005-10-29 20:46
przekazanie komputerów fundacji	Thomashek	2005-11-02 12:35
rewizja? podczas kontroli drogowej	Glusiu	2006-01-19 10:44
Kontrola Policji Drogowej - co im wolno?	Grzesiex	2006-02-09 08:54
dowód osobisty podczas kontroli drogowej	Grzesiex	2006-03-20 11:33
dowód osobisty podczas kontroli drogowej	Grzesiex	2006-03-20 11:33
przekazanie zachowku	kocyx	2006-04-20 11:09
Przekazanie dokumentow	Piter	2006-05-05 15:38
Policja - uprawnienia podczas kontroli drogowej	=== igoR ===	2006-07-24 23:58
Przekazanie mieszkania	lukasz	2008-01-13 18:14