poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2012-03-15 09:52	Wzorzec umowy -a ukryte cechy i klauzule umowy	xxx
Witam. Czy umowa cywilno-prawna powinna zawierać widoczne i jednoznaczne odniesienie do kwestii nie uregulowanych umową, tj. kodeksu cywilnego lub ustaw regulujących kwestie przedmiotu umowy? Mam przypadek gdy przed podpisaniem umowy nie posiadałem wiedzy nt. istotnych warunków wynikających z nie wypowiedzenia tejże umowy, a które to warunki uregulowane były ustawą o której wzmianka była na rewersie umowy (podpisywanej zresztą tylko na przedniej stronie, tworzącej kopię poprzez druk samokopiujący). Zgodnie z K.C. art. 384 i 385, wzór umowy powinien być dostarczony stronie umowy i powinien być jednoznaczny i zrozumiały. W przypadku podpisywania umowy na oryginale, dopiero po jej podpisie, można było odczytać tylną stronę oryginału, informującą o istotnych jej warunkach prawnych w postaci odniesienia do ustawy. Jak dla mnie, wzorzec umowy to była tylko 1.strona, nie regulująca kwestii wypowiedzenia określonego w konkretnej ustawie, podczas gdy szczególne warunki umowy były ukryte przed stroną umowy do czasu jej podpisania.Rewersu umowy bowiem nie podpisywałem. Co ciekawe, po roku firma, której nie wymówiłem umowy przed upływem jej obowiązywania, skorzystała z klauzuli prolongacyjnej określonej w ustawie i przedłużyła umowę bez informowania mnie przed upływem roku o warunkach umowy. Art. 384 K.C: [§ 1. Ustalony przez jedną ze stron wzorzec umowy, w szczególności ogólne warunki umów, wzory umów, regulaminy wiążą drugą stronę, jeżeli zostały jej doręczone przy zawarciu umowy.] Art. 385 K.C: § 1. W razie sprzeczności treści umowy z wzorcem umowy strony są związane umową. § 2. Wzorzec umowy powinien być sformułowany jednoznacznie i w sposób zrozumiały. Postanowienia niejednoznaczne tłumaczy się na korzyść konsumenta. Czy ta kwestia może być podstawą pozwu sądowego? Proszę o opinie. skomentuj

2012-03-15 10:03	Re: Wzorzec umowy -a ukryte cechy i klauzule umowy	Andrzej Lawa
W dniu 15.03.2012 09:52, xxx pisze: > Czy umowa cywilno-prawna powinna zawierać widoczne i jednoznaczne > odniesienie do kwestii nie uregulowanych umową, tj. kodeksu cywilnego > lub ustaw regulujących kwestie przedmiotu umowy? Przepisy są publicznie dostępne i zasadniczo musisz je znać. skomentuj
2012-03-15 10:44	Re: Wzorzec umowy -a ukryte cechy i klauzule umowy	xxx
W dniu 2012-03-15 10:03, Andrzej Lawa pisze: > W dniu 15.03.2012 09:52, xxx pisze: > >> Czy umowa cywilno-prawna powinna zawierać widoczne i jednoznaczne >> odniesienie do kwestii nie uregulowanych umową, tj. kodeksu cywilnego >> lub ustaw regulujących kwestie przedmiotu umowy? > > Przepisy są publicznie dostępne i zasadniczo musisz je znać. Zgadzam się, ale dlaczego firma w której podpisywałem umowę nie zamieściła uregulowania prawnego w miejscu widocznym w momencie podpisania umowy? Wzorzec umowy podany stronie do podpisania nie zawierał odniesienia do istotnej, ze względu na treść umowy, ustawy.Dopiero kolejna umowa przesłana listownie, oparta na klauzuli prolongacyjnej , zawierała istotny punkt odnoszący się do ustawy regulującej ową klauzulę prolongacyjną. To bardzo istotna kwestia w formularzu umowy ubezpieczenia OC. skomentuj
2012-03-15 10:51	Re: Wzorzec umowy -a ukryte cechy i klauzule umowy	Andrzej Lawa
W dniu 15.03.2012 10:44, xxx pisze: > W dniu 2012-03-15 10:03, Andrzej Lawa pisze: >> W dniu 15.03.2012 09:52, xxx pisze: >> >>> Czy umowa cywilno-prawna powinna zawierać widoczne i jednoznaczne >>> odniesienie do kwestii nie uregulowanych umową, tj. kodeksu cywilnego >>> lub ustaw regulujących kwestie przedmiotu umowy? >> >> Przepisy są publicznie dostępne i zasadniczo musisz je znać. Czego nie rozumiesz w powyższym? > Zgadzam się, ale dlaczego firma w której podpisywałem umowę nie > zamieściła uregulowania prawnego w miejscu widocznym w momencie > podpisania umowy? Wzorzec umowy podany stronie do podpisania nie Ustawy i przepisy wykonawcze do ustaw obowiązują zawsze niezależnie od powoływania się na nie. skomentuj
2012-03-15 12:00	Re: Wzorzec umowy -a ukryte cechy i klauzule umowy	Kapec
> Czy ta kwestia może być podstawą pozwu sądowego? Proszę o opinie. Podstawa moze byc ale amerykanskie zydki i ichnia mafia prawnicza zrobia wszystko zeby cie wydymac i nic im nie zrobisz bo nawet byla szlachta skutecznie ssie im pałe. skomentuj
2012-03-16 22:02	Re: Wzorzec umowy -a ukryte cechy i klauzule umowy	Gotfryd Smolik news
On Thu, 15 Mar 2012, xxx wrote: > W dniu 2012-03-15 10:03, Andrzej Lawa pisze: >> >> Przepisy są publicznie dostępne i zasadniczo musisz je znać. > > Zgadzam się, ale dlaczego firma w której podpisywałem umowę nie zamieściła > uregulowania prawnego w miejscu widocznym w momencie podpisania umowy? Być może nie musiała. Wtedy i tylko wtedy, kiedy możesz wskazać przepis, z którego wynika że *powinna* to zrobić oraz przepis z którego wynika konkretna sankcja, Twoje niezadowolenie będzie miało "wsparcie". Przyroda zna takie przypadki - np. niepodanie konsumentowi informacji że może odstapić w ciagu 10 dni od sprzedaży od umowy "zdalnej" powoduje, że okres ten przeciaga się na cały kwartał, do 10 dni od powiadomienia. Ale na to musi być *konkretny przepis*. Co do zasady, tak jak Andrzej napisał: masz WIEDZIEĆ że na czerwonym nie wolno wlezc pod jadacy w poprzek samochód i basta, nikt nie pyta czy ktos Cię "powiadomił". To samo dotyczy umów - sa regulacje ustawowe, kropka. > Wzorzec umowy podany stronie do podpisania nie zawierał odniesienia do > istotnej, ze względu na treść umowy, ustawy.Dopiero kolejna umowa przesłana > listownie, oparta na klauzuli prolongacyjnej , zawierała istotny punkt > odnoszący się do ustawy regulującej ową klauzulę prolongacyjną. To bardzo > istotna kwestia w formularzu umowy ubezpieczenia OC. Odwróć kota ogonem: czy wymóg którego oczekujesz jest zapisany w którejs ustawie? Wykluczyć nie mogę (bo nie wiem), ale tak to własnie działa: *tylko* jakby taki przepis istniał, możesz się czegos domagać. pzdr, Gotfryd skomentuj

nowsze

1

starsze

Tytuł	Autor	Data
potwierdzenie zawarcia umowy/warunków umowy		2006-11-20 20:22
umowy	Monika	2006-12-02 14:57
umowy	Monika	2006-12-02 14:58
wypowiedzenie umowy najmu - problem z przedluzeniem umowy najmu	x-c	2006-12-28 18:30
odpis umowy - czy jest dowodem istnienia umowy?	Wojtek	2007-10-25 23:43
Niedotrzymywanie warunków umowy przez operatora telefonii komórkowej a zerwanie umowy	Ajgor	2007-11-28 15:09
rozwiązanie umowy a odstapienie od umowy	jaQbek [z pracy]	2008-04-10 13:17
rachunek do umowy zlecenie - bez umowy	Michał	2009-02-12 13:37
wzorzec umowny - zobowiązuje?	Gan	2009-03-05 18:39
zawarcie umowy/cesji umowy przez internet	Dawid	2010-05-06 16:20