poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2008-04-05 20:03	Re: Zatrzymanie siłą przez ochronę +	Olgierd
Dnia Sat, 05 Apr 2008 16:30:24 +0200, SJS napisał(a): >> Dodam zatem, że art. 36 ust. 1 pkt 3 zezwala na ujęcie osoby, która >> bezpośrednio zagraża mieniu *w celu oddania tych osób policji*, ale ani >> ten przepis, ani też art. 38 ust. 2 nie dają pracownikom ochrony >> uprawnienia do przetrzymywania ujętych osób w jakimkolwiek >> pomieszczeniu. > > \nie zabraniają Co nie zabraniają? Nie muszą zabraniać -- to są działania władcze, więc zabranianie nie ma nic do rzeczy. Sankcją będzie przepis o przekroczeniu uprawnień. -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd Lege Artis - dla Ciebie, dla rodziny ==> http://olgierd.bblog.pl/ <== skomentuj

2008-04-05 20:15	Re: do obrońców złodziei	Olgierd
Dnia Sat, 05 Apr 2008 17:03:34 +0200, SJS napisał(a): > &38 Ustawy > "3. Pracownik ochrony może stosować środki przymusu bezpośredniego > odpowiadające potrzebom wynikającym z istniejącej sytuacji i niezbędne > do osiągnięcia podporządkowania się wezwaniu do określonego zachowania." No to jeszcze raz, bo widzę, że z czytaniem ciężko. Ten przepis nie oznacza, że może stosować dowolne środki przymusu; jest odwrotnie: może stosować środki znane ustawie, a wskazany przepis *ogranicza* jego uprawnienia -- mówi dokładnie coś takiego: "chociaż ustawa ogólnie zezwala na środki od A do F, to jeśli wystarczający jest środek C, nie wolno zastosować środka F". Coś w rodzaju gradacji. -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd Lege Artis - dla Ciebie, dla rodziny ==> http://olgierd.bblog.pl/ <== skomentuj
2008-04-05 21:08	Re: Zatrzymanie siłą przez ochronę + olewka policji	Nostradamus
Użytkownik "Jotte" napisał w wiadomości news:ft7vf5$tfs$2@news.dialog.net.pl... >> Przecież był widziany w kamerze. Kamery są tak ukryte, że nie zawsze da >> sie je zauważyć. > No i co? No i wsio. Jeśli widzę złodzieja to i ja mogę go, jako obywatel zatrzymać. A przy próbie wyrwania się to i w ucho strzelić. Tak jak lawę ;) -- Pzdr Leszek GG1631219 "Powyższy post wyraża jedynie opinię autora w dniu dzisiejszym. Nie może on służyć przeciwko niemu w dniu jutrzejszym, ani każdym innym następującym po tym terminie. Ponadto autor zastrzega sobie prawo zmiany poglądów, bez podawania przyczyny." skomentuj
2008-04-05 21:11	Re: Zatrzymanie siłą przez ochronę + olewka policji	Nostradamus
Użytkownik "Olgierd" napisał w wiadomości news:pan.2008.04.05.07.48.12@rudak.org... > Wyobraź sobie, że jeśli mowa jest o mojej godności, prywatności itd. to > ja sam wolę decydować o tym czy lepszy jest pokój czy robienie sceny > wśród setek klientów. Tyle, że wola złodzieja ma mało do powiedzenia. -- Pzdr Leszek GG1631219 "Powyższy post wyraża jedynie opinię autora w dniu dzisiejszym. Nie może on służyć przeciwko niemu w dniu jutrzejszym, ani każdym innym następującym po tym terminie. Ponadto autor zastrzega sobie prawo zmiany poglądów, bez podawania przyczyny." skomentuj
2008-04-05 21:14	Re: Zatrzymanie siłą przez ochronę +	Olgierd
Dnia Sat, 05 Apr 2008 21:11:14 +0200, Nostradamus napisał(a): >> Wyobraź sobie, że jeśli mowa jest o mojej godności, prywatności itd. to >> ja sam wolę decydować o tym czy lepszy jest pokój czy robienie sceny >> wśród setek klientów. > > Tyle, że wola złodzieja ma mało do powiedzenia Po pierwsze nie złodzieja, tylko osoby, którą interesują się ochroniarze. Po drugie kary odzwierciedlające odeszły w niepamięć. Po trzecie nawet piętnowanie złodziejstwa nie może polegać na publicznym poniżaniu tychże osób. Przypominam, że podanie wizerunku i nazwiska skazanego jest jednym ze środków stosowanych przez sąd, a nie ochroniarzy. -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd Lege Artis - dla Ciebie, dla rodziny ==> http://olgierd.bblog.pl/ <== skomentuj
2008-04-05 20:28	Re: do obrońców złodziei	Andrzej Lawa
Robert Tomasik pisze: > Nie chodzi o spisek tylko poszukiwanie sensacji. W skali średniego > powiatu służby ochrany dziennie zatrzymują kilkanaście osób na > kradzieżach. Większość tych ujęć jest dokonana zgodnie z wszelkimi > arkanami, ale o tym nikt nie pisze. Większość osób sobie z tego sprawy > po prostu nie zdaje. Natomiast, jak się w kraju pojawia jakieś jedno, > może nawet i nie do końca prawidłowe zatrzymanie, to momentalnie > wszczynana jest awantura medialna. Stąd ludzie nagle dochodzą do > wniosku, że ochroniarze, to zbiór jakiś zbirów i oszołomów. I tak będzie, póki samo to środowisko nie zacznie "wyrywać chwastów" w nim się panoszących. Ale niestety panuje sitwa i firmy zamiast wywalić takiego na pysk, jeszcze go chronią. >> Prawda jest taka, że uczciwi i kompetentni ochroniarze nie ciągnęli by >> siłą na jakieś dyskretne i nie monitorowane zaplecze. > > W znanych mi wypadkach, to takie pokoje zatrzymań są najlepiej > monitorowanymi częściami sklepu. Przeważnie tylko tam poza obrazem jest Może w swojej okolicy wypleniłeś nieuczciwych ochroniarzy ;) Swoją szosą dobrym pomysłem byłby ustawowy wymóg takiego monitoringu w takich pomieszczeniach... Wtedy moglibyśmy podyskutować. skomentuj
2008-04-05 20:30	Re: do obrońców złodziei	Andrzej Lawa
Robert Tomasik pisze: > Jeśli tylko w razie konieczności zdołasz przekonać sąd, że było to > uzasadnione prawnie, to myślę, ż i takie postępowanie by przeszło. > Załóżmy masz podejrzenie, ze facet ma na sobie kamizelkę wypełnioną > materiałem wybuchowym, wiec w celu minimalizacji zagrożenia wyprowadzasz > go w takie miejsce, by w razie detonacji było mniejsze zagrożenie. To uprowadzany (wiedząc, że żadnej bomby nie ma) takiemu wyprowadzającemu może wpakować kulkę w trzewia i się wybronić przed sądem twierdząc, że go porywali? skomentuj
2008-04-05 21:56	Re: do obrońców złodziei	Robert Tomasik
Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał w wiadomości news:01tkc5-4eb.ln1@ncc1701.lechistan.com... >> Nie chodzi o spisek tylko poszukiwanie sensacji. W skali średniego >> powiatu służby ochrany dziennie zatrzymują kilkanaście osób na >> kradzieżach. Większość tych ujęć jest dokonana zgodnie z wszelkimi >> arkanami, ale o tym nikt nie pisze. Większość osób sobie z tego sprawy >> po prostu nie zdaje. Natomiast, jak się w kraju pojawia jakieś jedno, >> może nawet i nie do końca prawidłowe zatrzymanie, to momentalnie >> wszczynana jest awantura medialna. Stąd ludzie nagle dochodzą do >> wniosku, że ochroniarze, to zbiór jakiś zbirów i oszołomów. > I tak będzie, póki samo to środowisko nie zacznie "wyrywać chwastów" w > nim się panoszących. > Ale niestety panuje sitwa i firmy zamiast wywalić takiego na pysk, > jeszcze go chronią. To środowisko nie da sobie rady. Myślący normalnie ochroniarz nie będzie za 5 zł/h pracował. Cała reszta jest pochodną tego stanu rzeczy. > >>> Prawda jest taka, że uczciwi i kompetentni ochroniarze nie ciągnęli by >>> siłą na jakieś dyskretne i nie monitorowane zaplecze. >> >> W znanych mi wypadkach, to takie pokoje zatrzymań są najlepiej >> monitorowanymi częściami sklepu. Przeważnie tylko tam poza obrazem jest > > Może w swojej okolicy wypleniłeś nieuczciwych ochroniarzy ;) Może. Kilku mam na sumieniu :-) > > Swoją szosą dobrym pomysłem byłby ustawowy wymóg takiego monitoringu w > takich pomieszczeniach... Wtedy moglibyśmy podyskutować. Przyznam, ze nie znam sytuacji, gdy nie ma tam monitoringu. To otwierało by drogę do wielu insynuacji ze strony zatrzymanych. skomentuj
2008-04-05 21:58	Re: do obrońców złodziei	Robert Tomasik
Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał w wiadomości news:04tkc5-4eb.ln1@ncc1701.lechistan.com... > To uprowadzany (wiedząc, że żadnej bomby nie ma) takiemu wyprowadzającemu > może wpakować kulkę w trzewia i się wybronić przed sądem twierdząc, że go > porywali? Poniekąd masz rację. Już o tym wiele razy pisałem, że wszelkiej maści ochroniarze nie zdają sobie sprawy, że swoim bezprawnym działaniem otwierają drogę do obrony koniecznej. Przeważnie wykorzystują przewagę siłową, a nikt normalny nie będzie strzelał do kretyna tylko po to, by go nie prowadzano po sklepie. Ale znam przypadki, gdy trafiała kosa na kamień, a ochroniarz lądował w szpitalu, a później przed sądem. skomentuj
2008-04-05 22:27	Re: Zatrzymanie siłą przez ochronę +	dante
Użytkownik Animka napisał: > W dniu 2008-04-04 23:59 fotografffffff pięknie wystukał/a: > >> Użytkownik "Animka" napisał w wiadomości >> news:ft65qg$tjg$1@node1.news.atman.pl... >> >>> Widocznie coś kradł i to widziano. Na dodatek kamery filmują. >> >> >> Tja, na 100%. Jesteś wróżką? No cóż ile ja miałem przygód z ochroną... >> też pewnie kradłem i mnie widziano, i napewno mają to sfilmowane. >> Tylko czemu nigdy nic nie znaleźli? Pozatym nawet jeśli gość ukradł to >> nie mieli prawa > > > Może bramka piszczała. Jeszcze nie spotkałam się z takim prztpadkiem, > żeby ktoś sam od razu nie zaczął wyciągać różnych rzeczy, żeby sprawdzić > co piszczy. > a moze wspieral miedzynarodowy terroryzm. a gdyby tu nagle przedszkole w przyszlosci? skomentuj

nowsze

10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

starsze

Tytuł	Autor	Data
Likwidacja standardowego abonamentu TPSA siłą!	Elvgreen	2005-11-21 12:32
zatrzymanie rzeczy	Rafał	2006-03-30 13:47
zatrzymanie rzeczy	Rafał	2006-03-30 13:47
Zatrzymanie sprawcy przestepstwa	Sanctum Officium	2006-06-28 23:00
zatrzymanie przez policjanta	Artur	2006-08-07 20:14
zatrzymanie obywatelskie	Jarosław Kowal	2006-11-16 14:03
Opłata od pozwu o ochronę dóbr osobistych	Sewer	2007-08-02 17:22
Zatrzymanie przez Policje	Piter	2007-10-05 15:01
Zatrzymanie dowodu osobistego przez Sąd	Piotr [trzykoty]	2007-12-23 15:10
Zatrzymanie i zwrot(!) dowodu rejestracyjnego	felixa	2008-03-31 14:52