poprzedni wątek | następny wątek

pl.biznes.banki

2006-03-28 19:01	Zmiana tabeli opłat i prowizji PKO BP - czy bank nie musi powiadamiać o zasadniczych zmianach w prowizjach.	Jacek Jefimik
Czesć, chciałem sie poradzić szanownych grupowiczów co sądzicie o pewnej sprawie, która mnie maksymalnie dziś wkurzyła. Mianowicie postanowiłem refinansować kredyt mieszkaniowy wzięty w banku PKO BP, w innym znacznie tanszym banku w dniu podpisywania umowy kredytowej w tabeli opłat i prowizji nie występowały żadne opłaty związane z wcześniejszą spłatą kredytu, natomiast dziś (za radą znajomego w podobnej sytuacji) rzuciłem okiem na tabelę opłat i prowizji PKO BP a tam: >> Wcześniejsza całkowita spłata kredytu mieszkaniowego, etc. 0,8% kwoty, >> nie mniej niż 200,- PLN Oczywiście zaraz sięgnąłem do mojej umowy kredytowej gdzie znalazłem zapis w którym jest mowa o tym że 1. Za czynności związane z obsługą kredytu oraz zmianą postanowień umowy PKO pobiera od kredytobiorcy prowizje i opłaty bankowe określone w taryfie PKO 2. W dniu zawarcia umowy obowiązują prowizje i opłaty określone w taryfie załączonej do umowy (i tutaj oczywiście mam załącznik do umowy gdzie wcześniejsza spłata nie wiąze się z żadnymi kosztami) 1. Prowizje i opłaty bankowe oraz ich wysokość mogą ulegać zmianom 2. Wysokość prowizji i opłat jest ustalana z uwzględnieniem a) sytuacji gospodarczej i finansowej PKO, a w szczególności poziomu ponoszonych przez PKO kosztów operacji b) poziomu opłat i prowizji pobieranych przez inne banki 3. O zmianach, o których mowa PKO poinformuje kredytobiorcę pisemnie Reasumując dla mnie oznacza to dodatkowy koszt w postaci wg mnie wyłudzenia pieniędzy przez PKO BP, gdyż fakty są takie że NIE dostałem informacji drogą pisemną o zmianie tabeli opłat i prowizji. jak sądzicie, czy w sytuacji gdy zmianom ulegają zasadnicze warunki jakimi wg mnie jest wprowadzenie dodatkowych opłat związanych z kredytem ,PKO bez informowania mnie o tym ma prawo żądać uiszczenia tej prowizji. Wg mnie w takiej sprawi oczywistym jest pisemne powiadomienie i to z wyprzedzeniem tak abym nie akceptując nowych warunków móc wycofać się z umowy. Pozdrawiam Yaco skomentuj

2006-03-28 19:16	Re: Zmiana tabeli opłat i prowizji PKO BP - czy bank nie musi powiadamiać o zasadniczych zmianach w prowizjach.	Bartek
> Wg mnie w takiej sprawi oczywistym jest pisemne powiadomienie i to z > wyprzedzeniem tak abym nie akceptując > nowych warunków móc wycofać się z umowy. Zalezy jak definiowac 'pisemnie'. Bo nie musi to oznaczac poinformowania 'listownie'. Pisemnie, czyli np. tabela jest wydrukowana i wuwieszona w publicznym miejscu w siedzibie banku. Powalczyc zawsze mozna i zakwestionowac pobranie prowizji za wczesniejszą splatę. Zresztą zastanawiam się, czy nie moznaby takich zapisów w umowach zaskarzyc. W sumie kredytobiorca biorąc kredyt na lat przynajmniej kilkanascie, nie moze byc zdany na laske i nielaske tworzących tabele oplat i prowizji. Tak naprawde to mogliby wpisac '10% min.5000'. A decyzje o wzieciu kredytu podejmuje majac aktualną tabele oplat i prowizji. Tak sie zastanawiam, czy nie warto by zwrocic sie wpierw do banku z roszczeniem o niepobieranie prowizji, a kiedy bank odmówi, zwrocic sie do arbitra, powolujac sie wlasnie na sprzecznosc tego zapsiu z zasadami wspolzycia spolecznego. Z mojego doswiadczenia, zawsze nalegam, aby reguly i prowizje dot.tego typu czynnosci byly wpisane 'na sztywno' do umowy. I wiekszosc bankow tak robi, nie czyniac przy tym wiekszych komecyji. Pozdrawiam _________________________ BN www.adekus.pl www.adekus.pl/ kh www.stowarzyszenie-pomoc.az.pl/jeden_procent.html skomentuj
2006-03-28 19:37	Re: Zmiana tabeli opłat i prowizji PKO BP - czy bank nie	MK
"Bartek" wrote in message news:e0br44$b0p$1@nemesis.news.tpi.pl... > > Zalezy jak definiowac 'pisemnie'. Bo nie musi to oznaczac poinformowania > 'listownie'. Pisemnie, czyli np. tabela jest wydrukowana i wuwieszona w > publicznym miejscu w siedzibie banku. > taaa.... 3230 września 2002 Sygn. akt XVII Amc 47/01 Sąd Okręgowy w Warszawie - Sąd Antymonopolowy Powód: Prezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów; Pozwana: Powszechna Kasa Oszczędności Bank Polski S.A. w Warszawie "PKO - bp podaje do wiadomości obowiązujące stawki prowizji i opłat przez wywieszenie w Oddziałach PKO - bp Taryfy oraz udostępnia Taryfę na życzenie posiadacza rachunku"29 listopada 2002 WYROK z dnia 30 września 2002 r. w sprawie z powództwa Prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów przeciwko Powszechnej Kasie Oszczędności Bankowi Polskiemu S.A. w Warszawie (Sygn. akt XVII Amc 47/01) Sąd Okręgowy w Warszawie Sąd Antymonopolowy po rozpoznaniu w dniu 25 września 2002 r. w Warszawie na rozprawie sprawy z powództwa Prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów przeciwko Powszechnej Kasie Oszczędności Bankowi Polskiemu S.A. w Warszawie o uznanie postanowień wzorca umowy za niedozwolone uznaje za niedozwolone i zakazuje wykorzystywania w obrocie z konsumentami: [...] 5. Postanowienia wzorca umowy zawartego w § 50 pkt 3 "Ogólnych warunków otwierania i prowadzenia przez Powszechną Kasę Oszczędności bank państwowy rachunków oszczędnościowych o treści: "PKO BP podaje do wiadomości obowiązujące stawki prowizji i opłat przez wywieszanie w Oddziałach PKO BP Taryfy oraz udostępnia Taryfę na życzenie posiadacza rachunku", [...] UZASADNIENIE [...] Odnośnie przedstawionego w pkt 11 pozwu sposobu podawania przez Bank do wiadomości klientów aktualnie obowiązujących stawek prowizji i opłat przez wywieszenie w jego oddziałach taryfy i udostępniania jej na życzenie posiadaczy rachunków powodowi, Prezes Urzędu uznał, że jest on niezgodny z bezwzględnie obowiązującymi w tym zakresie przepisami art. 384 § 1 i 2 Kc oraz art. 3841 Kc. Prezes Urzędu wywodził, że skoro opłaty i prowizje są istotnym elementem umów rachunku bankowego, a tabele (taryfy) takich opłat i prowizji stanowią część stosowanych przez Bank wzorców wzmiankowanych umów, to dla zawarcia z klientem konsumentem takiej umowy konieczne jest doręczenie mu jej wzorca. Identyczny tryb postępowania obowiązuje Bank w sytuacji, gdy wzorzec umowy ma zostać wprowadzony do obrotu z konsumentami w czasie trwania stosunku umownego o charakterze ciągłym, a za taki uznać należy umowę rachunku bankowego. Jak bowiem wynika z treści art. 3841 Kc wzorzec umowy wydany w czasie trwania stosunku umownego o charakterze ciągłym wiąże konsumenta, jeżeli został mu doręczony, a ten nie wypowiedział umowy w najbliższym terminie wypowiedzenia. [...] Przechodząc do oceny zasadności żądania wyłączenia z obrotu konsumenckiego postanowienia wzorca umowy o treści " PKO BP podaje do wiadomości obowiązujące stawki prowizji i opłat przez wywieszenie w oddziałach PKO BP Taryfy oraz udostępnia taryfę na życzenie posiadacza rachunku (pkt II pozwu) oraz postanowienia wzorca umowy o treści "w przypadku, gdy posiadacz rachunku zobowiązał się do odbierania korespondencji i wyciągów w oddziale PKO BP, korespondencję nie "odebraną przez 30 dni uznaje się za doręczoną (pkt 111 pozwu), należy zgodzić się ze stanowiskiem Prezesa Urzędu, że są one sprzeczne z bezwzględnie obowiązującymi przepisami art. 384 § 1 i 2 Kc oraz z art. 3841 Kc. Jak wiadomo art. 111 ust. 1 pkt 2 Prawa bankowego nakłada na bank obowiązek ogłaszania w miejscu wykonywania czynności, w sposób ogólnie dostępny, stosowanych stawek prowizji i wysokość pobieranych opłat. Z kolei, zgodnie z art. 54 ust. 3 tego Prawa, wysokość prowizji i opłat oraz warunki ich zmiany określa siew umowie rachunku bankowego. W związku z tym zbiór prowizji i opłat dotyczących umowy rachunku bankowego z "Taryfy prowizji i opłat bankowych w obrocie krajowym i zagranicznym w PKO BP S.A." powinien być inkorporowany do wzorca umowy. Dlatego samo powołanie się we wzorcach na Taryfę nawet z wymienieniem tytułu do pobierania prowizji i opłat, ale z pominięciem konkretnych stawek jest sprzeczne z bezwzględnie obowiązującym przepisem art. 54 ust. 3 Prawa bankowego, gdyż przekazuje klientowi jedynie informację o istnieniu wzorca (taryfy) poza wzorcem, na podstawie którego ma być zawarta umowa. Niezależnie od powyższego wskazać należy, że do umów o świadczeniu usług bankowych zastosowanie ma art. 384 § 1 Kc, co obliguje bank do doręczenia wzorca umownego kontrahentowi przy zawarciu umowy. Jednakże w sytuacji wyszczególnionej w art. 384 § 2 Kc, w pierwszym rzędzie ustalenia wymaga czy umowa rachunku bankowego jest stosunkiem tego rodzaju, w którym jest zwyczajowo przyjęte posługiwanie się wzorcami umownymi. Odpowiedź w tej materii daje art. 109 ust. 1 pkt 1 Prawa bankowego zezwalający bankom wydawać ogólne warunki umów lub regulaminy określające warunki otwierania i prowadzenia rachunków bankowych. W związku z tym, w świetle treści art. 384 § 2 zd. pierwsze, wzorce umowne umów o świadczenie usług bankowych wiążą klienta banku, jeżeli mógł zapoznać się z treścią wzorca. Jednakże rozwiązanie to nie ma zastosowania w sytuacji określonej w art. 384 § 2 zd. drugie, to jest do umów z udziałem konsumentów, którym wobec tego wzorzec ten powinien być doręczony przy zawarciu umowy. Nie budzi bowiem wątpliwości, że umów rachunku bankowego nie zalicza się do umów powszechnie zawieranych w drobnych, bieżących sprawach życia codziennego. Mając to na uwadze Sąd przyjął, że Bank miał obowiązek wynikający z treści art. 384 Kc, doręczyć wszystkie postanowienia wzorca umowy przy jej zawieraniu. Obowiązku tego nie dopełnił, skoro w odniesieniu do części klauzul umownych jedynie powołał się na treść swojej Taryfy zawierającej, jak wykazano, postanowienia wzorca umownego. Taryfy tej nie doręczał drugiej stronie umowy. Takie postępowanie w obrocie z konsumentami uznać należy za pozbawione podstawy prawnej. Taki sam tryb postępowania obowiązuje z mocy art. 3841 Kc przy wprowadzaniu do obrotu konsumenckiego wzorca umowy już w trakcie trwania stosunku umownego o charakterze ciągłym, a za taki należy uznać umowę rachunku bankowego. Niedochowanie tego trybu powoduje skutek wyżej opisany. MK skomentuj
2006-03-28 19:43	Re: Zmiana tabeli opłat i prowizji PKO BP - czy bank nie musi powiadamiać o zasadniczych zmianach w prowizjach.	Bartek
> taaa.... > > 3230 września 2002 > Sygn. akt XVII Amc 47/01 > Sąd Okręgowy w Warszawie - Sąd Antymonopolowy > Powód: Prezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów; > Pozwana: Powszechna Kasa Oszczędności Bank Polski S.A. w Warszawie > > "PKO - bp podaje do wiadomości obowiązujące stawki prowizji i opłat przez > wywieszenie w Oddziałach PKO - bp Taryfy oraz udostępnia Taryfę na > życzenie > posiadacza rachunku"29 listopada 2002 [ciach] Łe, no wypas To tym lepiej dla JJ. Ma argument, zeby zakwestionowac prowizję z powodu niedoreczenia zmian w tabeli oplat i prowizji. Nawet jesli doreczą mu teraz, to bedzie mogl umowe wypowiedziec. W koncu o to mu chodzi. Nawet jak bank bedzie cos krecil i odmówi, to ja bym walil do arbitra. skomentuj
2006-03-28 19:51	Re: Zmiana tabeli opłat i prowizji PKO	Kamil_Jońca
Bartek wrote: >> Wg mnie w takiej sprawi oczywistym jest pisemne powiadomienie i to z >> wyprzedzeniem tak abym nie akceptując >> nowych warunków móc wycofać się z umowy. > > Zalezy jak definiowac 'pisemnie'. Bo nie musi to oznaczac poinformowania > 'listownie'. Pisemnie, czyli np. tabela jest wydrukowana i wuwieszona w > publicznym miejscu w siedzibie banku. No właśnie obstawiałbym, że to oznacza list i to polecony. Czy leci z nami prawnik ? KJ skomentuj
2006-03-28 20:27	Re: Zmiana tabeli opłat i prowizji PKO BP - czy bank nie musi powiadamiać o zasadniczych zmianach w prowizjach.	rsa127
> Zalezy jak definiowac 'pisemnie'. Bo nie musi to oznaczac poinformowania > 'listownie'. Pisemnie, czyli np. tabela jest wydrukowana i wuwieszona w > publicznym miejscu w siedzibie banku. Wybacz, ale to jest bzdura. Takie warunki są na liście niedozwolonych wzorców umownych UOKIK. skomentuj
2006-03-28 20:40	Re: Zmiana tabeli opłat i prowizji PKO BP - czy bank nie musi powiadamiać o zasadniczych zmianach w prowizjach.	Bartek
>> Zalezy jak definiowac 'pisemnie'. Bo nie musi to oznaczac poinformowania >> 'listownie'. Pisemnie, czyli np. tabela jest wydrukowana i wuwieszona w >> publicznym miejscu w siedzibie banku. > > Wybacz, ale to jest bzdura. Takie warunki są na liście niedozwolonych > wzorców umownych UOKIK. MK zacytowal wyrok SA. I wg mnie to sprawe wyjasnia. Jesli bank nie dopelnil warunku informacyjnego, to klient ciągle jest związany ostatnią tabelą, co do któej zostal w prawidlowy sposb poinformowany. -- Pozdrawiam _________________________ BN www.adekus.pl www.adekus.pl/kh www.s towarzyszenie-pomoc.az.pl/jeden_procent.html skomentuj
2006-03-29 21:27	Re: Zmiana tabeli opłat i prowizji PKO BP - czy bank nie musi powiadamiać o zasadniczych zmianach w prowizjach.	Jacek Jefimik
> MK zacytowal wyrok SA. I wg mnie to sprawe wyjasnia. Jesli bank nie > dopelnil > warunku informacyjnego, to klient ciągle jest związany ostatnią tabelą, co > do któej zostal w prawidlowy sposb poinformowany. Serdeczne dzięki za przytoczenie wyroku, dla mnie to światło w tunelu. Choć obawiam się, że i PKO potraktuje mnie i tak jak każdego z 'maluczkich' czyli pobierze swoja prowizje a ja bede musial o jej zwrot walczyc. Co do rozsyłania z wyciągiem informacji o nowej tabeli to nie otrzymałem takowej, prawdę mówiąc nie wiem kiedy nastąpiła zmiana ale chyba raczej powinienem ją otrzymać zdziebko wcześniej i to jakimś niezawodnym medium czyli listem poleconym lub też faksem gdyż zdarzyło mi się że w przeszłości nie otrzymałem kilku wyciągów z bliżej nieznanych mi przyczyn (jak sądzę z powodu bałaganu jaki tam panuje) Mam jeszcze jedno pytanie, czy w takiej sytuacji może pomóc arbiter bankowy czy trzeba się liczyć z ewentualnym procesowaniem ??? Raz jeszcze dziękuję & Pozdrawiam Yaco skomentuj
2006-03-29 22:42	Re: Zmiana tabeli opłat i prowizji PKO BP - czy bank nie musi powiadamiać o zasadniczych zmianach w prowizjach.	Bartek
> Mam jeszcze jedno pytanie, czy w takiej sytuacji może pomóc arbiter > bankowy > czy trzeba się liczyć z ewentualnym procesowaniem ??? Wpierw trzeba wystapic od banku i wyczerpac bieg reklamacyjny, a potem do arbitra (do kwoty sporu 8.000 bodajze), jesli bank nie uzna Twoich racji. A do sądu to mozesz pojsc zawsze, jesli to nie pomoze. Pozdrawiam _________________________ BN www.adekus.pl www.adekus.pl/kh www.stowarzyszenie-pomoc.az.pl/jeden_procent.html skomentuj
2006-03-30 21:10	Re: Zmiana tabeli opłat i prowizji PKO BP - czy bank nie musi powiadamiać o zasadniczych zmianach w prowizjach.	Jacek Jefimik
> Wpierw trzeba wystapic od banku i wyczerpac bieg reklamacyjny, a potem do > arbitra (do kwoty sporu 8.000 bodajze), jesli bank nie uzna Twoich racji. > > A do sądu to mozesz pojsc zawsze, jesli to nie pomoze. OK rozumiem, dzięki za info. Pozdrawiam Yaco skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
PKO Inteligo - Czy tylko u mnie nie działa?	Bogusz	2005-11-04 19:57
Czy bank musi informowac o wprowadzeniu oplaty za prowadzenie rachunku?	pol	2006-03-10 08:52
Zmiana tabeli opłat i prowizji PKO BP - czy bank nie musi powiadamiać o zasadniczych zmianach w prowizjach.	Jacek Jefimik	2006-03-28 19:01
Czy bank musi informowac o wprowadzeniu oplaty za prowadzenie rachunku?	pol	2006-03-10 08:52
nie bedzie prowizji :)	RW	2006-03-14 00:22
Czy bank musi odpowiadać na pisma	andrp	2006-09-10 08:47
zmiana tabeli WBK - dlaczego	St	2006-10-15 18:52
Jaki bank - przelew do krajow UE bez prowizji (walutowy)	piotrkolodz	2006-11-07 21:40
pytanie o niejasny punkt w taryfie opłat i prowizji mBiznes w mBanku	skromnygeniusz	2006-11-29 13:03
niejasność w tabeli opłat i prowizji mBanku	skromnygeniusz	2007-02-02 21:19