poprzedni wątek | następny wątek

pl.biznes.banki

2006-09-25 00:29	Związek Kartelu Bankowego	max
http://www.kos.media.pl/?p=23#more-23 Banki stały najsprytniejszymi złodziejami współczesności. Natomiast banki działające w Polsce są gorsze od kobiet: wyciągając nasze pieniądze nic wzamian nie dają, nawet jednej chwili rozkoszy. Dlaczego tak się dzieje i co powoduje często bezczelne zachowania polskich bankowców? Jakich sztuczek używają, byśmy im dobrowolnie oddawali ciężko zarobione pieniądze? Odpowiedzi są dość banalne. Polskie banki dość szybko nauczyły się wykorzystywać swoją pozycję i pieniądze klientów do wpływania na władze państwa w celu zapewnienia sobie uprzywilejowanej pozycji. W zamian oddały instytucjom parapaństwowym, na których skład banki także mają wpływ, część swojej niezależności. Takie instytucje jak nadzór bankowy mają względem prywatnych banków dość duże uprawnienia, jednak jest to cena znacznego ograniczenia konkurencji w tym sektorze i doprowadzenia wręcz do zmowy kartelowej. Istniejące banki nie muszą więc bać się nowej konkurencji i przez to mogą dyktować warunki swym klientom. Nie tylko indywidualnym, ale także polskiemu państwu. Dlatego mają coraz większe zyski. Miliardy ze ździerstwa W zeszłym roku banki działające w naszym kraju zarobiły ponad 9 mld zł. To niewiele mniej od wpływów budżetowych z akcyzy na paliwa silnikowe, które tankujemy do samochodów. Szacunkowy zysk bankowców w I poł. obecnego roku wyniósł już prawie 6 mld zł. Z kolei 25% swoich dochodów banki czerpią z prowizji za prowadzenie kont osobistych oraz opłat za dokonywane na nich operacje. Dziś za obsługę konta, a więc za możliwość korzystania ze swoich pieniędzy płacimy bankom o ponad 50 % więcej, niż cztery lata temu. Średni koszt prowadzenia przez nas konta w banku do ponad 73 złote rocznie. Jednak to cena uśredniona. Autor tego artykułu płaci największemu bankowi w Polsce PKO BP rocznie 300 zł za korzystanie ze swych pieniędzy. Na tą cenę składają się: * 90 zł rocznie - abonament za konto i samą możliwość wykonywania operacji przez internet - 7,50 zł miesięcznie, * 40 zł rocznie - cena za wykonane przelewy pieniężne przez internet - 0,50 gr. za jeden, * 170 zł rocznie - koszty wypłat swoich pieniędzy z bankomatów innych, niż PKO BP - 5 zł za transakcje. Żona autora też ma konto tylko w innym banku: BZ WBK. Oddaje mu jeszcze więcej pieniędzy, by móc korzystać ze swoich. Sam abonament za konto z internetowymi opcjami to wydatek blisko 100 zł. rocznie. Do tego oprócz ceny za każdorazowy przelew trzeba zapłacić bankowi za wysłanie sms-a z kodem, umożliwiającym dokonanie transakcji z domowego komputera. To jeszcze nic. Jeśli ktoś chce wypłacić swoje pieniądze w bankowym okienku zapłaci od 2 do 6 zł. za takie chciejstwo. W marcu tego roku państwowy PKO BP wprowadził klientom prowizję za wypłatę własnych pieniędzy w oddziale banku - 2,5 zł. za odebranie kwoty mniejszej niż 500 zł. Wybuchła awantura, bo PKO BP ma podpisaną umową z ZUS i Zakład pozakładał emerytom konta osobiste właśnie w tym banku. Emerytury przelewane są na rachunki emerytów. W sumie to grube miliardy złotych miesięcznie. Emeryci by odebrać swoje pieniądze muszą wypłacić je z bankomatu, a to dla ogromnej większości ludzi w podeszłym wieku machina piekielna. Poza tym boją się kradzieży gotówki. Dlatego idą do bankowego okienka. Wprowadzenie prowizji uderzyło więc przede wszystkim w nich. Bank za to ściągałby od nich w sumie ogromne miliony złotych miesięcznie. Za co? Emeryci podnieśli słuszne oburzenie. Władze PKO BP wyszły im na przeciw i zaoferowały bezpłatne. szkolenia z obsługi bankomatów! Bezczelność ogromna. Bezczelność bezkarności Jeszcze bardziej bezczelny w stosunku do swojego klienta okazał się Bank Millennium (ten sam co wraz z Eureko kupił część akcji PZU). Jedna z klientek pozwała ów bank do sądu już pięć lat temu za pobieranie 2 zł opłaty za każdorazową wypłatę gotówki w kasie banku. Zdaniem prawników klientki cena za usługę dostępu do gotówki, także przy bankowym okienku, zawarta jest w abonamencie za prowadzenie rachunku, a bank, naliczając dodatkową opłatę, każe klientowi płacić dwa razy za to samo. Cztery lata temu po stronie konsumentki stanął warszawski sąd okręgowy. Millennium odwołał się od wyroku i w końcu sprawa stanęła na wokandzie Sądu Najwyższego. Ten nie miał wątpliwości. Rok temu stwierdził m.in., że pieniądze trzymane na koncie osobistym powinny być dostępne dla ich właścicieli bez dodatkowych opłat, bo bank zobowiązał się do ich zwrotu. SN odesłał sprawę do sądu apelacyjnego, który potwierdził, że opłaty są bezprawne. Co zrobił Bank Millennium? Nadal pobiera od klientki opłaty i to wyższe! Bankowcy z Millennium dokonali w taryfie prowizji zmian i teraz argumentują, że orzeczenie Sądu Najwyższego nie musi dotyczyć nowych, wyższych opłat, a tej dwuzłotowej prowizji, o którą spierali się w sądzie z klientką, już nie ma. To jednak chamstwa bankowców nie koniec. Najwięcej ze swoich klientów zdziera ostatnio bank BPH (pod względem zdzierstwa ustępuje tylko włoskiemu PeKao SA co jest logiczne w sytuacji łączenia się obu banków). Średnio każdy z posiadaczy rachunku w tym banku musi oddać bankowcom rocznie blisko 900 zł. Co za to otrzymuje? Jak dowodzi przypadek pewnej starszej wiekiem, warszawskiej klientki BPH-u, otrzyma posądzenie o oszukiwanie banku, złodziejstwo i. straci pół miliona złotych przez lekkomyślność pracowników banku. Pewna kobieta jakiś czas temu, posługując się sfałszowanym dowodem i pełnomocnictwem wypłaciła w kasie BPH 500 tys. zł z konta klientki banku. Władze BPH-u mimo ewidentnej, własnej pomyłki przez pół roku nie chciały zrekompensować strat swojej klientce. Zaczęły nawet sugerować jej, że to ona chce oszukać bankowców, choć prokuratura prowadząca śledztwo to wyklucza. Dopiero opisanie całej sprawy w mediach spowodowało pozytywne zakończenie. Z kolei posiadacze rachunków w lubelskim oddziale BPH-u od tygodni śpią niespokojni o swe pieniądze, po tym jak jedna z pracownic banku ukradła z kont klientów kilka milionów złotych. Opłata za zmowę Nawet wypłacając pieniądze z bankomatów naszego banku nie możemy czuć się bezpiecznie. Ostatnia okazało się, iż złodzieje zhakowali bankomat ING Banku Śląskiego na warszawskim Placu Konstytucji, a więc w samym centrum centrum stolicy. Zhakowany bankomat podawał złodziejom PIN i inne dane klientów banku, więc nie mieli problemy z wyczyszczeniem kont. Natomiast jeden z bankomatów sieci Euronet nie wypłacił posiadaczce rachunku w mBanku (BreBank SA) całej żądanej sumy, za to z konta potrącił więcej pieniędzy. Ani Euronet, ani mBank nie czuły się winne. Poczuły się, gdy o sprawie napisały media. Należy więc zapytać co otrzymujemy płacąc coraz więcej za możliwość korzystania ze swoich zarobionych pieniędzy? Jak wynika z powyższych przykładów dostajemy same problemy, nerwy a niekiedy puste konto. I na nic zdadzą się jakiekolwiek tłumaczenia bankowców. Jeśli nie kontrolują własnych bankomatów, utrudniają dostęp do pieniędzy, które do nich nie należą, zatrudniają nieodpowiedzialne i niekompetentne osoby to powinni nas konsumentów błagać, by korzystać z ich usług. Dlaczego tego nie robią? Odpowiedź jest prosta. Bo nie muszą. Przeniesienie konta do innego banku do dla klientów mordęga: trzeba spłacić debet na koncie, karty kredytowe, powiadomić pracodawcę o nowym numerze rachunku, fiskusa, wypełnić wiele papierków w samym banku itp. Dlaczego tyle trudności? Bo same banki nie chcą, by klienci się między nimi przenosili. A na pewno nie chcą tego banki zrzeszone w Związku Banków Polskich. Po co kłopotać się z nowym klientem, jeśli w łatwy sposób można zdzierać kasę z tych co się ma? Poza tym nawet różnice w kosztach prowadzenia konta są między bankami znikome i cała operacja przenosin staje się dla nas nieopłacalna. Państwowa akwizycja ochrony Ponad to polscy bankowcy mogą liczyć na władze państwa w dostarczaniu nowych klientów. Szczególnie na fiskusa, który stał się wręcz akwizytorem banków. Zgodnie z prawem uchwalonym ponad 10 lat temu, każdy, kto chce prowadzić działalność gospodarczą oraz każde stowarzyszenie, czy fundacja, musi pod rygorem surowych kar posiadać rachunek w banku. Jeśli nie ma konta bankowego to zapłaci grzywnę, nie będzie miał zwróconego podatku, a na dodatek jego działalnością zainteresuje się policja skarbowa i prokuratura. Dlatego każdy przedsiębiorca wie, że opłaty za prowadzenie takiego rachunku są kilkakrotnie wyższe, niż opłaty za konto osoby fizycznej. Jednak i to może się zmienić. Ostatnio fiskus zaczął przebąkiwać o zmuszeniu już zwykłych ludzi do obowiązkowego posiadana konta w banku. Z kolei Ministerstwo Finansów wpadło właśnie na genialny pomysł: nie będzie pobierać podatku od spadków i darowizn za gotówkowe zasoby pieniężne przekazane w spadku bądź w darowiźnie, jeśli owe przekazanie nastąpi poprzez. system bankowy. Jak nieboszczyk ma przelać pieniądze w banku MF już nie wyjaśnia. Państwo występuje więc jako akwizytor sektora bankowego i jednocześnie ochrania go przed jakąkolwiek konkurencją. W zamian banki pożyczają polskiej władzy coraz więcej pieniędzy, ale żądają także coraz większych przywilejów. Nie dość, iż już w Prawie bankowym zawarto przepisy, uniemożliwiające powstawanie rozbudowanej konkurencji wobec zasiedziałych banków, to na dodatek Związek Banków Polskich wymusza na państwowym nadzorze bankowym decyzje pomyśli bankowców, a nie konsumentów. Kartel Związku Zresztą Związek Banków Polskich jest modelowym przykładem kartelu w Polsce. Jak wiadomo kartel to umowa zawarta między samodzielnymi przedsiębiorstwami zaopatrującymi rynek w podobne towary bądź usługi, ograniczająca konkurencję przez ustalanie cen bądź warunków sprzedaży lub warunków oferowania usług. Związek Banków Polskich wykorzystuje ustawę o Izbach Gospodarczych i uprawnienia takowych Izb właśnie do działalności kartelowej. Związkowi, jako izbie gospodarczej nic nie można zrobić. Tymczasem to właśnie w ZBP największe banki w Polsce ustalają warunki oferowania usług klientom. Ostatnim przykładem kartelowej działalności ZBP jest słynna "rekomendacja S", czyli ograniczenie w przyznawaniu kredytów hipotecznych we frankach szwajcarskich. Owe warunki ograniczenia powstały w Związku Banków Polskich. Następnie ZBP wymógł na nadzorze bankowym ich wprowadzenia. I wymógł skutecznie. Nasuwa się jednak pytanie. Dlaczego ZBP, jeśli to ograniczenie jest tak wspaniałe nie wprowadził go tylko dla banków zrzeszonych w Związku? Bo wtedy klienci poszliby do konkurencyjnych, małych banków, które nie przynależą do ZBP i których nie obowiązywałoby owe ograniczenie w przyznawaniu kredytów hipotecznych. Należało więc wyeliminować konkurencję spoza ZBP. Dlatego Związek musiał wymóc wprowadzenie ograniczeń przez nadzór bankowy, kontrolujący wszystkie banki. Dziwny jest także inny zbieg okoliczności. Otóż na początku tego roku banki zrzeszone w Związku zaczęły wprowadzać opłaty za przelewy internetowe. Wcześniej banki prowizji takich nie pobierały. Kiedy dziennikarze zainteresowali się tym tematem w imieniu baków przemówił. ZBP: - Banki zainwestowały grube miliardy złotych w rozwój technologii, a to kosztuje. Nasze banki należą do najnowocześniejszych w Europie - wyliczał na konferencji prasowej Krzysztof Pietraszkiewicz, prezes Związku. Jaka to nowoczesność, świadczą opisane wcześniej kłopoty klientów. Kiedy zaś media zaczęły przyglądać się innym opłatom i prowizjom bankowym znów ZBP zaczął bronić największe banki. Prezes Pietraszkiewicz mówił wręcz, iż powinniśmy być wdzięczni bankom, że ceny za korzystanie z naszych pieniędzy nie są wyższe, tak jak w innych krajach WE. Co trzeba zrobić by było taniej? Rozbić kartel Związku Banków Polskich i zlikwidować państwowy parasol nad sektorem bankowym, wprowadzając prawdziwy wolny rynek. Jeśli sejmowa Komisja Śledcza przyjrzy się działalności ZBP i największych banków, może nam wyjść to tylko na dobre, a polskich bankowców czeka istne trzęsienie ziemi.. skomentuj

2006-09-25 16:41	Re: Związek Kartelu Bankowego	Michał_'Amra'_Macierzyńsk
> Co trzeba zrobić by było taniej? Rozbić kartel Związku Banków Polskich i > zlikwidować państwowy parasol nad sektorem bankowym, wprowadzając prawdziwy > wolny rynek. Jeśli sejmowa Komisja Śledcza przyjrzy się działalności ZBP i > największych banków, może nam wyjść to tylko na dobre, a polskich bankowców > czeka istne trzęsienie ziemi.. Moge uczciwie napisac autorowi, ze jak wytacza dziala takiego kalibru, to moze by sie douczyl, bo inaczej sie jedynie osmiesza. skomentuj
2006-09-25 18:45	Re: Związek Kartelu Bankowego	Dawid Kulbicki
Michał 'Amra' Macierzyński napisał(a): > Moge uczciwie napisac autorowi, ze jak wytacza dziala takiego kalibru, > to moze by sie douczyl, bo inaczej sie jedynie osmiesza. W pełni się z Tobą zgadzam i widzę w artykule jeszcze kilka innych "kwiatków". -- Dawid skomentuj
2006-09-25 20:54	Re: Związek Kartelu Bankowego	*piotr'ek*
> Moge uczciwie napisac autorowi, ze jak wytacza dziala takiego kalibru, > to moze by sie douczyl, bo inaczej sie jedynie osmiesza. No wolny rynek jak cholera mamy! * skomentuj
2006-09-25 22:19	Re: Związek Kartelu Bankowego	max
Użytkownik "Michał 'Amra' Macierzyński" napisał w wiadomości news:4517ea7f$1@news.home.net.pl... >> Co trzeba zrobić by było taniej? Rozbić kartel Związku Banków Polskich i >> zlikwidować państwowy parasol nad sektorem bankowym, wprowadzając >> prawdziwy wolny rynek. > Moge uczciwie napisac autorowi, ze jak wytacza dziala takiego kalibru, to > moze by sie douczyl, bo inaczej sie jedynie osmiesza. Mnie np smiesza kundelki jak ty i mentalnosc Polakow Tu wynik ostrej walki komkurencyjnej http://gielda.onet.pl/0,1408622,wiadomosci.html Na koniec czerwca 2006 roku zysk brutto sektora bankowego wyniósł 6,957 mld zł i był o 22 proc. wyższy niż rok wcześniej. Jaka inna branza ma taki wynik ? skomentuj
2006-09-26 19:00	Re: Związek Kartelu Bankowego	Michał_'Amra'_Macierzyńsk
max napisał(a): > Mnie np smiesza kundelki jak ty i mentalnosc Polakow To dobrze, smiech to zdrowie. abysmy zdrowi byli > Tu wynik ostrej walki komkurencyjnej > > http://gielda.onet.pl/0,1408622,wiadomosci.html > > Na koniec czerwca 2006 roku zysk brutto sektora bankowego wyniósł 6,957 mld > zł i był o 22 proc. wyższy niż rok wcześniej. > > Jaka inna branza ma taki wynik ? A ktora branza obraca takimi pieniedzmi? Patrzyles na zyski telekomow, wszystkich producentow i dystrybutorow paliwa, a na KGHM? Nie wiem czy to ty jestes autorem, czy tylko propagujesz "liberalny" poglad autora, ale do cholery - chcesz wprowadzac jakiegos rodzaju ceny urzedowe? No daj spokoj. Autor ma do wybpru inne banki, banki spoldzielcze, SKOK-i. Moze wybierac jak chce, a nie plakac, ze duzo placi. Jak dzwoni na komorke to malo placi? Ja ciekaw jestem czy porownywales oplaty za inne rzeczy? Abonament TPSA 50 zl, rocznie 600 zl - ktore cie konto bankowe tyle kosztuje? Nie badz smieszny. Polacy biora kredyty, to banki zarabiaja i nie tylko w Polsce, ale i za granica. Dlatego to ty masz jakas mentalnosc "polaczka". Korzystac z banku nie musisz - mozesz isc i placic w biurze obslugi klienta. A bezplatne konta sa i mozna z nich korzystac - jesli tego nie robisz to sam sobie jestes winien skomentuj
2006-10-01 12:50	Re: Związek Kartelu Bankowego	Krystek
Michał 'Amra' Macierzyński napisał: >> Co trzeba zrobić by było taniej? Rozbić kartel Związku Banków Polskich >> i zlikwidować państwowy parasol nad sektorem bankowym, wprowadzając >> prawdziwy wolny rynek. Jeśli sejmowa Komisja Śledcza przyjrzy się >> działalności ZBP i największych banków, może nam wyjść to tylko na >> dobre, a polskich bankowców czeka istne trzęsienie ziemi.. > > Moge uczciwie napisac autorowi, ze jak wytacza dziala takiego kalibru, > to moze by sie douczyl, bo inaczej sie jedynie osmiesza. To pewnie jakiś miłośnik Korwin-Mikkego pisał. On by wszystko uwolnił: banki, transport publiczny, sądy, policję, wojsko, więziennictwo... K. skomentuj
2006-10-01 20:37	Re: Związek Kartelu Bankowego	hugolin
Nie rozumiem autora tego wywodu. Narzeka, że tak dużo płaci za usługi bankowe. Przecież nikt nie każe mu korzystać z tego co drogie - zna chyba cennik. Może też się zorientować w ofertach innych banków i gdyby wybrał e-pakiet w Fortisie zapłaciłby: * 96 zł rocznie - abonament za konto i samą możliwość wykonywania operacji przez internet - 8 zł miesięcznie, * 0 zł rocznie - cena za wykonane przelewy pieniężne przez internet - 0,00 gr. za jeden, * 0 zł rocznie - koszty wypłat swoich pieniędzy z dowolnego bankomat u w kraju. Tylko narzekać taki potrafi, zamiast poszukać sposobu na oszczędność. skomentuj
2006-10-02 00:21	Re: Związek Kartelu Bankowego	Arek
Krystek napisał(a) w wiadomości: <8b838b38a32eb3874b2cab10ba6b9e9c@krystian.i.jego.chomik>... >Michał 'Amra' Macierzyński napisał: >>> Co trzeba zrobić by było taniej? Rozbić kartel Związku Banków Polskich >>> i zlikwidować państwowy parasol nad sektorem bankowym, wprowadzając >>> prawdziwy wolny rynek. Jeśli sejmowa Komisja Śledcza przyjrzy się >>> działalności ZBP i największych banków, może nam wyjść to tylko na >>> dobre, a polskich bankowców czeka istne trzęsienie ziemi.. >> >> Moge uczciwie napisac autorowi, ze jak wytacza dziala takiego kalibru, >> to moze by sie douczyl, bo inaczej sie jedynie osmiesza. > >To pewnie jakiś miłośnik Korwin-Mikkego pisał. On by wszystko uwolnił: >banki, transport publiczny, sądy, policję, wojsko, więziennictwo... O ile się nie mylę JKM sądy i wojsko wolał zostawić państwowe (choć zreformowane) a policję uwolnić tylko lokalną, więziennictwo niekoniecznie. Nawet JKM się zgadzał, że państwo może mieć jakieś zadania do spełnienia. Poglądy autora wątku to kupa narzekania i z JKM nie mają wiele wspólnego. Autor oczekuje np. że jakaś komisja pod kierownicwem obecnie nam panujących zrobi coś dla wolnego rynku. Przzecież to by pachniało "wyklętym" przez nich liberalizmem... Pomijając fakt, że komisja sejmowa nie może banków do niczego zmusić. Daje się jednak zauważyć, że ZBP są duże banki, które siłą rzeczy najwięcej łożą chociażby na BFG (im akurat najmniej potrzebny) czyli de facto na bezpieczeństwo klientów mniejszych banków. Być może dlatego chcą z tego coś mieć i np. rekomendowały ograniczenie kredytów walutowych pod pretekstem (lub naprawdę się obawiając) że klienci mniejszych banków a więc i te banki mogą mieć kłopoty, a za to zapłaci kto inny. Czy też inicjatywy z gatunku ustaw zmuszających obywateli do korzystania z usług banków np. w działalności gosp. są przez ZBP jawnie popierane. Nie trzeba wiec do tego żadnej komisji śledczej. Arek skomentuj
2006-10-02 12:03	Re: Związek Kartelu Bankowego	KubaS
max napisał(a): > Jaka inna branza ma taki wynik ? branża stalowa - droga stal energetyka - ropa itp Kghm - wysokie ceny miedzi nawet kopalnie przynoszą zysk !!! Mamy prosperitę 20% rentownosci to ładnie ale nie jest to jakiś rewelacyjny wynik w czasia boomu gospodarczego skomentuj

nowsze

1

starsze

Tytuł	Autor	Data
Jak przyśpieszyć wypisanie z Bankowego Rejestru?	Incognito	2006-01-06 21:44
Komisja nadzoru bankowego - pytanie		2006-01-17 16:52
cyfry kontrolne na poczatku nr konta bankowego...	DooMiniK	2006-02-01 20:10
Weryfikacja numeru rachunku bankowego	Marcin	2006-05-30 10:43
O jakie ryzyko w stopach procentowych i w kursach walut Komisji Nadzoru Bankowego (KNB) chodzi ?	Michał Asman	2006-12-08 20:43
O jakie ryzyko w stopach procentowych i w kursach walut Komisji Nadzoru Bankowego (KNB) chodzi ?	Michał Asman	2006-12-08 20:52
O jakie ryzyko w stopach procentowych i w kursach walut Komisji Nadzoru Bankowego (KNB) chodzi ?	Michał Asman	2006-12-08 21:04
zmiana rachunku bankowego a ZUS	boyz	2006-12-22 16:50
mBank mobile: automatyczne zasilanie konta telefonu z rachunku bankowego	Michał_Rolka	2007-06-10 20:34
numer konta bankowego -> nazwa banku	yale	2007-07-02 17:14